王绍光，现为香港中文大学政治与公共行政系教授，英文学术刊物《TheChinaReview》主编，1990年-2000年执教于美国耶鲁大学政治系。www.LSQn.cn访谈报纸发表了一半，这里是全文。

　　《南风窗》(以下简称“《南》”)：对于五七年反右，有很多种不同的理解：有的学者认为，毛泽东[注: 毛泽东（1893年12月26日-1976年9月9日），字：润之，笔名：子任，曾用名：二十八画生、李德胜，国际共产主义运动卓越的领导者，政治家、军事家。]搞的是“阳谋”，先“引蛇出洞”，后“聚而歼之”，反右早在计划之中;有些学者又有不同意见，他们认为原先只是整风，后来情势发生逆转，才演变为反右的——我想知道，您对五七年反右持什么样的看法。

　　王绍光(以下简称“王”)：“阳谋”是毛主席后来自己讲的，但是开始就是要“整风”。我一般讲毛泽东跟别的领导人不一样，他老想改革自己一手创立的制度，1949年之后他有三次大的社会实践，第一次是“百花齐放”，第二次是“大跃进”，第三次是“文革”。“百花齐放”是他的一个试验，他已经意识到中国新建立的，尽管是以公有制为基础的社会主义制度，但是里面还是有一些矛盾的地方。虽然干部大量是工农苦出身的，以前跟民众结合得也比较密切，但是这时候有脱离群众的危险性，还存在一系列[注: 一系列 拼音： 解释： 1.犹言一连串。-yixilie]的问题，所以他要“大鸣大放”，要“百花齐放”。

　　《南》：要理解五七年反右以及先后发生的一连串社会运动，恐怕需要返回到原来的历史语境中去。否则，我想没有经历过那个时代的人们，包括许多学者，都会有一个印象，认为那个时代发生的事情怎么如此荒诞不经，不可想象……

　　王：当然有一个历史背景。1949年以后，共产党的干部绝大部分是工农干部，没有受过什么教育，这都有统计，从基层干部一直到省市级干部，绝大部分都没有受过正规的教育，受过也是小学、中学的教育，大量的一点教育都没有受。在这样的情况下，共产党要建立一个现代国家又要运用人，所以它把旧政权大量的人留用了——现在都讲乱了，比如土改之后有地主有富农，但是当时土改法规定得很清楚，这些人几年以后就要摘帽子，地主、富农是标明这些人在生产关系中所处的位置，在运动中是一个标签，但是当时预计过五六年这些就取消了，其实在1955、1956年很多地方已经给地主、富农把帽子去掉了。城市里面更复杂一些，因为农村比较简单，农民受一点点教育也可以管农村的一些事情。城市是现代化的产业，更复杂了，怎么解决干部问题呢?就把资本家、国民党政府人员留用，我这儿有一张图表，你可以看一眼，它显示武汉市上层资产阶级，工业资产阶级，商业资产阶级，在各个职位上留用是非常大的。

　　《南》：国民党政府官员当时也留用了不少吧。

　　王绍光：大量国民党时期的政府官员都留用到新的政权里，包括警察都大量留用。所以，1949年之后就出现了两种精英，一种是跟着共产党打天下的以工农干部为主的新精英，一部分是旧精英，就是过去的资本家和过去的知识分子——当时大学里面或者高中里面，学生绝大部分不是出身普通工农家庭，绝大部分出自“地、富、反、坏”(那时候还没有“右派”)。直到文革开始之前，绝大部分地方都是这种状况，所以老精英还占据有利地社会地位，甚至一些官职。

　　虽然56年、57年有社会主义改造，公私合营了，但是这些资本家的位置还是保留了，他除了拿5%的利息，不管你亏损还是不亏损，共产党把你的财产拿来估一个总量，每年按5%给利息，当时讲给十年，后来延长到十二年。这些人基本保留以前在公司的地位，保留原工资，他们的工资一般都比共产党的干部要高，这是当时的状况，56、57年的状况。

　　表-1：武汉市1956年对从前资本家的安置[注: 安插-语出:元 张养浩 《朱履曲》：“那的是为官荣贵，止不过多喫些筵席，更不呵安插些旧相知。”-ancha][1]

　　从前的出身情况新的岗位人数

　　上层资产阶级副省长1

　　副市长1

　　省局副局长3

　　市政协副主席1

　　市局副局长5

　　省或市顾问6

　　副区长4

　　合计21

　　工业资本家董事会成员12

　　大公司经理或副经理14

　　大公司部门负责人9

　　工厂厂长或副厂长532

　　工厂科室负责人282

　　技术员40

　　普通人员1839

　　合计2728

　　商业资本家区商业局副局长6

　　大公司经理或副经理17

　　大公司部门负责人14

　　区商店经理或副经理42

　　商店经理或副经理1274

　　商店部门负责人84

　　公司顾问10

　　董事会成员24

　　技术员2

　　普通人员2258

　　合计3731

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　[1] 武汉党史研究室：《中共武汉地方党史》，第272-273页。

　　《南》：当时也办了工农速成中学等等，抓紧培养工农革命干部，但是技术精英和文化精英没有办法在短时间内培养出来，要搞建设就必须留用老精英。所以，那时候老精英中间流传一些话语，比如说“无产阶级的小知识分子领导资产阶级的大知识分子”、“外行领导内行”，可见还是有怨言。

　　王：56年大鸣大放，百花齐放有那个背景。但是，毛泽东让百花齐放的时候，万万没有想到，放出来的言论是那样的言论。那个言论就是说“轮流坐桩”。今天很多人讲轮流坐桩，民主有什么不行?但是当时共产党刚刚打下天下，有一批人出来讲要轮流坐桩，情况就很不一样。我关于自己有关“文革”的书里引了一段后来被打成右派的人说的话，他说“至少10%到30%的党员应该开除党籍。所有工农出身的老干部都应当送去休息，年轻的新党员应当都送去学习”。  1/6    1 2 3 4 5 6 下一页 尾页