对于如何处理跟日本的关系，1989年以后美国政界和舆论界讨论了好几年，也曾有一些谣言说两国关系不是那么稳定了。我觉得还是应该跟日本搞好同盟，因为美日之间有很好的个人与个人的关系、相互间的信赖和经验借鉴。如果发生什么情况，日本会随时给美国帮助。他们的能力大，也愿意帮助美国。

周牧之：但有一点必须看清的是，日本在外交上面，特别是在亚洲外交上一直打美国牌。与德国不同，二战后日本并没有真正处理好与战争中受其伤害的邻国之间的关系，还存在着许多历史遗留问题。因此，日本总是想把自己的外交问题，变成美国跟对方国家的问题，这是日本的亚洲外交战略。比方说朝鲜问题，日本就想把美国人拉进它与朝鲜的对抗中来，在钓鱼岛问题上也想把美国拉进来。美日同盟有没有针对中国的、把中国作为假想敌的一面？

傅高义：不能说没有。

周牧之：那么如果因钓鱼岛问题，中日之间有冲突，擦枪走火，那么美国人会怎么办？

傅高义：在钓鱼岛问题上，我认为有些莫名其妙，美国不一定会支持日本，美国会以国际法律还没有决定钓鱼岛的归属为托辞。在美国政府中也讨论过这个问题，有说美国一定要帮助日本的，但大多数人都觉得那是国际法律范畴的问题，国际法律上还没有定论，美国不应该支持日本。

中日关系如何影响中美关系

周牧之：中日关系很微妙，而且这种微妙会持续很久，你是知道这个历史渊源的。过去在中国的抗日战争中，美国帮助了中国。现在日本想要借美国之力抗衡中国，中国人又何尝不想美国人帮助自己？您认为中日关系今后会怎么影响中美关系？

傅高义：我认为20~30年后会有大的变化，日本跟中国的关系可能会变得很好。但是这之前不会太密切。所以在未来20~30年之内美国不应该害怕中日关系太密切，反而要担心中日关系搞不好，因为这是个不安定因素，对美国也不好。世界安定是美国利益之所在，这样美国就不需要动用军队，也不用打仗，可以继续扩大自由贸易，这最符合美国的利益。所以亚洲的安定最重要，日本跟中国搞好关系是好事，我想美国政府大多数人也是这么看的。我问过一个在白宫工作的人，你不怕日本跟中国搞好关系吗？他说他们怕的不是这个。

周牧之：恐怕他怕的是中日关系太不好。

傅高义：关系太不好，那麻烦就大了。我想20~30年后情况会大不一样，你看日本的历史，19世纪末世界最强大的国家是英国，当时日本跟英国关系非常好。20世纪30年代德国看上去是世界上最强的，它跟德国关系搞得好。二战以后日本又跟美国跟得最紧。从日本的近代历史可以看到，谁最强，它就适应谁。

周牧之：过去中国强大的时候它跟中国关系也很好。

傅高义：当然这还要看中国的态度。我觉得现在中国政府的确是努力想跟日本搞好关系。当然目标还不是真正的朋友，应该是过得去的朋友。

鸠山政府的美日关系

周牧之：美日关系最近好像也变得有些微妙，2008年时任民主党党首的小泽一郎说过除了第七舰队以外的美军应该撤回去。

傅高义：英文里有“hedge”这个词，就是针对万一出现的问题多留后路。我觉得很多日本人都有这种想法，万一今后跟美国的关系有问题了怎么办？应该跟中国多搞好一点关系，跟别的国家也多搞好一点关系。

周牧之：对小泽的这段讲话日本舆论反应激烈。首先对于日本主流精英来说，美日同盟已是根深蒂固、不可动摇的思想。这位仁兄说要动摇美日同盟，大家就认为他不能做总理。许多头一天还支持小泽的人，在这一讲话后都表态不支持他了。其次就是要美国人回去，那谁来保卫日本呢？很多人觉得小泽的潜台词就是要扩充自卫队。您知道战后日本有很多人是反对扩充自卫队的，日本左右两方面的人都反对小泽的这个讲话，支持美日同盟的反对他，比较左倾的人也反对他。

傅高义：我想你的解释完全对，大多数的日本人还是支持跟美国的同盟。很多日本人觉得现在万一跟中国发生问题，是需要美国人支持的。所以我觉得很多日本人认为美日同盟比以前更重要，因为中国越来越强大了。

周牧之：民主党新政权诞生后，在外交上鸠山提出要确立与美国的对等关系，强调要纠正过去对美国的过分依附。那么美国现在是如何理解日本新政权所要求的对等关系呢？

傅高义：日本政府历来都声称希望和美国建立更平等的关系。如果民主党新政府和官僚及智库建立起更深层的关系，会创建

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