核心提示：戈尔巴乔夫，我不能把这些改革称作民主的改革。在改革的过程中，所有制关系改变了，政治制度改变了。但是，这些进程不具有民主性。

本文摘自：《书摘》 2003年05期，作者：戈尔巴乔夫  斯拉文，编译：孙凌齐  李京洲，原题：《戈尔巴乔夫谈叶利钦》

不能硬把国家搞垮

斯拉文：米哈伊尔·谢尔盖耶维奇，您如何从总体上评价新自由派改革的结果和叶利钦在其中的作用？

戈尔巴乔夫：我把叶利钦的改革时期称作“狂飙突进”时期。这是一种对俄罗斯进行极端激进改革的做法。叶利钦想让所有的人看看应该怎样进行改革：不能拖拖拉拉，不能犹豫不决--这就是他的搞法。

从客观事实看，我应当说，叶利钦的反面作用要比正面作用大。一个国家的历史不可能一无是处。总是有正反两方面的经验。这些年来，我们大家都发生了变化，变得与过去不同了。将来，我们对国家的指望会越来越小，而个人的主动性将会越来越多地表现出来。当我们退下来的时候，国家还是个社会保障国家。我们走进市场时感到非常不习惯，特别是老一辈人。然而，就连这些人也改变了，他们正想方设法解决自己的问题并为俄罗斯大家庭做出自己的贡献。但这一切都抵不上改革带来的负面影响：经济衰退，工业遭到全面破坏，最主要的是科学潜力遭到破坏，而这一潜力曾经是巨大的。

大批科学人才外流到世界其他国家。不过教育保留了下来。只有依靠教育我们才能摆脱困境。正是精神和文化财富使我们仍保持着做人的尊严。如果一个人的精神被摧毁，那他就变成了废人，变成了行尸走肉。要知道，教育和科学是我们赖以前进的动力。

我们的军队处境艰难。所有关键的命脉部门，也就是构成任何社会的基础的那些部门，都遭到了破坏。叶利钦改革的结果就是彻底的失败。他那无视现实、虽仍带有布尔什维主义色彩却已改头换面的改革构想本身就决定了这一结果。他要把别国的模式强加给俄罗斯。

斯拉文：现在国家和总统都处于半瘫痪状态。为什么会这样呢？

戈尔巴乔夫：对改革的分析还是应该“从头说起”，而这个“头”是从当年叛乱者的行动开始的。正是他们的行动使得戈尔巴乔夫声誉扫地。当时我们已经制定出党的新纲领，开始进行深入的改革。市场和所有制问题已经澄清。然而人们没有经受住改革的磨难。全国到处商品紧缺，许多人利用各种各样的民族冲突想方设法分散联盟的权利。叶利钦趁此机会把这些人召集到俄罗斯的旗下。为了吸引联盟企业，他答应它们减免10%的税收。总之，斗争开始时人们都这样说：也许叶利钦的办法好？干脆，就让戈尔巴乔夫这个大政治家去管苏联的事，让叶利钦在俄罗斯共和国自己干吧。这是一种贪图实利的观点。