杨鸿勋：我个人是不倾向采石场说的，但是也不能一概加以否定。我只是拿出许多证据，比如，如果龙游真是一个采石场的话，这么大的整齐的空间，还要有计划地留出这种支柱，最重要的是，墙壁采挖石头后，目的就达到了，为什么还要对石壁做细加工的处理，用带有装饰性的纹路来修饰墙面呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　而且，这个纹路刻上去非常不容易，要搭40米的脚手架，慢慢加工，那是非常浪费时间的。 网易历史http://news.163.com/history/

　　另外，对于现存的采石场遗迹，我都逐一做了考察。自古以来的采石场，有的已经不开采了，废弃了，有的现在还在开采。这么多采石场，从杭州坐汽车一直走到龙游，沿途考察采石场，但没有一个是这样的。 网易历史http://news.163.com/history/

　　在江浙一带，至今还留有许多地下开采石料的洞窟。比如在浙江温岭，有一座历史长达1500年的采石场，但它们大多为横洞，而且1300多个洞穴形式各异，墙面参差不齐。显然，当时的开凿者只为了获取石料，所以会顺着石质优良、运输方便的路径采集，全然不会考虑以后留下洞穴的形状。 网易历史http://news.163.com/history/

　　在安徽黄山市屯溪县，也有一座采集石料的花山谜窟，窟中有30多个洞穴，而且也是相互连通，形状各不相同，再看洞壁上不同的开凿面，就会发现它们有着各自方向不同的凿痕，而且衔接处也没有任何装饰性的纹路。 网易历史http://news.163.com/history/

　　那么龙游石室为何开凿得如此规整统一、纹路也修饰得如此精美流畅呢？难道古代的石匠们，在经历了繁重的采石工作之后，还有闲情逸致来美化一个毫无用处的空旷石室吗？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　从地理位置上看，龙游位于衢江的中部，衢江是钱塘江南缘水系的重要组成部分，据史书记载，钱江下游历来河面开阔，无数货船终年往返于杭州和龙游之间。在春秋时代，龙游被称为姑蔑，就曾是当时的水运中心，到了西汉，姑蔑又更名为太末，不仅仍然是水运中心，而且成为重要的军事要地。 网易历史http://news.163.com/history/

　　在龙游县志上，记载着利用水路运输的龙游商帮，至今在龙游一带还保存着许多造船作坊，而在江堤上还矗立着曾经拴船用的将军柱，这都印证了当时水运繁荣的景象。 网易历史http://news.163.com/history/

　　龙游石室的建筑主体是24个容量巨大的地下大厅，在这些大厅的一侧有一个预留的坡道，沿着坡道往上走，就可以从空旷的大厅走到地面来。因此有人提出，这些石室可不可能是古代商人们储存物资的仓库呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：我也不赞成是仓库，我认为它不符合道理，为什么呢？我们现在还能看到江边的仓库，都是沿江的石壁上凿开的横穴。船来了，无论是茶叶还是瓷器，或是粮食，放起来非常方便。坐船来了往里卸货就是了，拿货也很容易，没必要爬上去开一个小口再顺楼梯下去，这不是自找麻烦吗？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　有人提出，是否过路商人考虑到货品的安全的问题，所以才将货物存放在这样的不易被人发现的地下石室中。而且，选择在远离江岸的地方挖掘石室，是否也是对江水涨水的一种躲避呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：安全问题没有相关记载，而且，石室太多了，哪有人有这么多的货物呢？而且，做生意的，都非常讲究经济，用我们现在的话说就是降低成本，似乎没有必要用几年时间挖掘这么深的石室，所以恐怕还是国家行为。 网易历史http://news.163.com/history/

　　至于江水涨水的问题，历史实践证明，几乎仓库都是修筑在江边的，这样非常方便，并不是说江水水位每天像大海一样涨潮。既然长期人们都是这么做的，一定有它的合理性。 网易历史http://news.163.com/history/

　　专家们在古籍中找到了一幅名叫《翠岩春雨》的明代图画，画中描绘了龙游地区一个叫翠光岩的地方，曾经开凿石洞储存物品的情景，或许将这个仓库和龙游石室做个比较，会有一些有益的启发。 网易历史http://news.163.com/history/

　　非常幸运，经过一番周折，专家们竟然找到了这个在明代以前就存在的翠光岩。这个石洞已经完全被淤泥填埋，但暴露出来的洞顶的凿痕，倒和龙游石室的洞顶有几分类似，不过也有两点实质性的差异，一是这个洞窟是横穴。二是从大的位置上看，它临江而建，洞口直接冲着江水，显然这才方便货物的运输。 网易历史http://news.163.com/history/

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　　专家们又提出了另外一种说法，龙游石室如果不是用来储藏物资，它开凿的目的性又很强，那么，它有没有可能是古代的陵墓呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

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　　杨鸿勋：再有一种说法是坟墓说，认为这是陵墓。许多人认为有道理，因为北京附近的许多陵墓，都是地下宫殿。包括金字塔，现在比较公认的说法它是埃及法老王的陵墓，我们看到里面都是石室。 网易历史http://news.163.com/history/

　　但是这个说法也存在问题，如果是陵墓，首先地方志必有反映，是什么人的陵墓？因为穷人做不起，应该是有钱、有地位的人，官员之类。这么大个儿的陵墓，二十几个，这么大的家族，地方志必有反映，必有记载。 网易历史http://news.163.com/history/

　　而且，还有很重要的一点，就是这样大的空间，搁一个棺材还是搁很多棺材呢？这么空旷的陵墓还非常少见，1000平方米摆500个棺材、300个棺材？还是就摆一个，有没有必要这么大？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　一般来说，附近有陵墓的地区，老百姓也应该知道。什么什么将军墓，什么什么王侯墓，所以陵墓的说法从已有的形式、做法、规格和记载，没有类似龙游石室的形式。从这一切看，我认为，我现在只是说我的意见，我个人认为是缺乏根据的，缺乏说服力。 网易历史http://news.163.com/history/

　　建筑考古学家杨鸿勋几次来到浙江龙游实地考察，他分析了关于龙游石室建造目的的各种猜测，发现无论是采石说、仓库说还是陵墓说，都有其不可解释的许多疑点。杨鸿勋曾经为许多古代建筑找到了合理的解释，但他对龙游石室也是百思不得其解。后来，他提出了一种新的思考方式。 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：我认为要分析一个产品，一个东西，要从社会需求来认识它。这么多洞干什么用？这是头一个提出的问题。什么人有这种需求才出现造这个东西，我想这是个切入点。比如说地方上非常有钱的大财主，他的金银财宝或者粮食特别多，他要凿一个地下的洞，这个很干燥，我在这里装东西，这是一种社会需求。但是他有多少金银财宝和粮食，要装24个洞？那也太多了，可能性很小。这样的石室群，似乎不是有钱的个人的需求和能力所能解决的。 网易历史http://news.163.com/history/

　　再一个就是地方官。地方官他有什么需求呢？自古都有这个说法，官不修衙客不修店，地方官都有任期的，古代的官员有任期，几年在这儿做县官或做知府，到时候他就走了。他在任短短的期间费这么大精力，得多少民脂民膏啊，收钱收税，收什么钱做这个干什么用，一个地方官能有什么特殊的需求呢，这么大的需求？就算是他有金银财宝，也不敢藏在这里啊！ 网易历史http://news.163.com/history/

　　因此我判断，这一定是拥有特殊权力的人，极大权力的人，占有财富，才能动这个大工程，满足特殊需要。所以说，我想这么大一个特殊的工程，还不能忘了它的保密性，极其神秘这点是很重要的现象，这得抓住不放。 网易历史http://news.163.com/history/

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　　龙游石室最大的疑惑就是它的用途。有人说它是古代的采石场，有人说它是储藏物资的仓库，还有人说它是王族的墓穴，种种假设，似乎都难以自圆其说。龙游石室究竟是谁建造的，它的用途是什么？它有没有可能是非常时期的非常建筑呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　龙游石室20多个石室全部分布在树林茂盛的山林之间，并且入口很小，长久以来，当地的村民没有听说过关于石室的任何传说。因此，杨鸿勋认定，当年龙游石室的建造者必定有意地隐藏了石室的存在。这种说法似乎为解读石室的建造目的提供了一个突破口。但是，如果要彻底解开这个争论不休的谜底，首先就要解决石室开凿的年代问题。这个空旷的石室到底有没有留下一些关于建造年代的蛛丝马迹呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：关于建造时间的问题，也有好多说法。有些专家说大概比较早，大概得两三千年以前；有人甚至说新石器时代、原始社会。我认为这些猜测都没有太多的依据，至少我没听到说出确切的依据，只说这段这么说，那段这么说，那个说更早，那个说更晚。因为我的工作和职业要求我说话得有根据，做个猜想，做个推测也得有个依据，之后才是严谨的取证。 网易历史http://news.163.com/history/

　　我到了龙门石室，第一件事情就是观察它开凿的工艺，用什么工具，什么方法，怎么开凿这个石头的。我考察了很多石室墙面、壁面的斜线，它不是为了打平嘛，加工过，都是斜下打的。 网易历史http://news.163.com/history/

　　作为一个从事50余年古代建筑研究的专家，杨鸿勋仔细地观察墙壁上的开凿纹路，根据经验，对开凿年代展开了严密的论证。 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：墙壁上每条开凿斜线的断面是沟槽，一条条沟槽，沟槽断面是U字形的，这个提供了一个很重要的信息。就是说这个钎子的头儿不太尖，所以留下U字形的沟槽，而不是V字形的沟槽。这又说明什么呢？头一个，我排除它是石器开凿，从目前的知识看，新石器时期也出土了很多遗址和器物，没有类似这样的工具，能够打出这样的细沟槽。 网易历史http://news.163.com/history/

　　于是确定了，是金属工具。到底是什么金属呢？U字形的沟槽使我想到它是不太坚硬的一种金属，就是铜器，青铜工具可能性最大。 网易历史http://news.163.com/history/

　　当时我找人做了试验，用钢钎开凿，结果每条沟槽都是一个尖底，都是这样的。所以基本可以猜测，这是青铜器的钎子，配合锤子敲出来的。即便当初使用的时候磨得比较锋利，凿不了多少，磨损使得铜器很快就秃了，不像钢钎子非常硬，于是留下了U字形的凿痕。 网易历史http://news.163.com/history/

　　那么铜器的大量使用是什么年代呢？得2000多年以前，最晚到东周，再晚一点秦以后逐渐用铁器工具了。所以我想东周时候往前，总之是用铜器，是普遍使用铜器的时代。 网易历史http://news.163.com/history/

　　根据杨鸿勋的推测，在遥远的2000多年前，曾经有一群工匠，运用自己手中并不锋利的青铜工具，在龙游的群山之中凿出了这样一些巧夺天工的地下石窟。然而，这些工匠们到底是为了一个什么样的特殊目的聚集到一起的呢？在他们的身后，必然有一个权力强大的人，这个人又会是谁呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋认为，解答这个问题的关键在于寻找青铜时代生活在这一带的君王，谁会有一种这么特殊的现实需求，秘密建造一个如此庞大的建筑群呢？在仔细分析了每个君王的经历之后，他把目标集中到东周时期一个著名君王的身上。 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：有这么大能力的人，我看非王者莫属。我就想到了他—越王勾践。 网易历史http://news.163.com/history/

　　因为东周时代，这里恰恰是越国的地方。越王勾践卧薪尝胆，十年生聚，十年教训的故事，我觉得任何一个中国人都是耳熟能详的，经常是我们拿来励志，鼓励一个人失败了没关系，学学越王勾践卧薪尝胆，经过努力奋斗，早晚你有成功的一天。 网易历史http://news.163.com/history/

　　这段故事特别引起我的注意，围绕它我查了很多材料，正史上没有，只记述了十年生聚，十年教训。当时的吴国很强大，在这一带成为盟主了，越国要报仇很困难，因为它在敌占区。怎么备战？这是一个问题，正史上没有记载，因为是当时的军事机密。 网易历史http://news.163.com/history/

　　《史记》上记述了一段重要的对话，是大夫逄同对越王的进谏。他说大王，你不能这么着急，因为我们一备战，打造兵器，训练军队，吴国就会知道，那我们就大祸临头了。一定要采取措施，他就说像一个猛禽，像一只老鹰逮兔子，或抓只鸟，逮猎物那样，必先隐其形。骘鸟之击也，必先隐其形，这是他的原话。结果，这个建议被越王采纳，因此制定更长远的计划。 网易历史http://news.163.com/history/

　　在当时那个情况下，吴王夫差占领了这个越国之后，有点类似我们“二战”之后几大国对被占领国的要求，不得拥有军队等等。不仅如此，连国王都被逮走了，搁自己眼皮底下看着。 网易历史http://news.163.com/history/

　　好比我们华北、东北沦陷了，日本鬼子监视你了，有重大的军事行动，马上这些谍报就过去了。所以，他们在备战，他们有好多兵工厂，做战车等等这些东西，就不能公开搞。 网易历史http://news.163.com/history/

　　但是要装备自己的军队，必须从零开始。因为国家很穷，物资全被吴国抢了，所以越王必须秘密备战。 网易历史http://news.163.com/history/

　　在越王勾践卧薪尝胆的故事中，所谓“十年生聚”就是奖励生育、扩充兵源，这是可以在敌人的监视下不动生色地实施的。但所谓“十年教训”即进行军队训练，却不可能在敌人的监视下进行，因此勾践练兵要寻找一个隐蔽之处也在情理之中。 网易历史http://news.163.com/history/

　　而从地理位置上看，春秋时代的龙游叫姑蔑，到了西汉又更名为太末，根据《说文解字》辨识，“蔑”、“末”即为边境的意思，这说明姑蔑很可能是与越国相邻的边境地带，属于地广人稀的地方，倒是可以遮人耳目。但是在公元前500年那个战乱频繁的年代里，面对强大的吴国，小小的姑蔑国国王又怎么会冒着这么大的危险，帮助亡国的邻国国君训练士兵呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

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　　杨鸿勋：周代的时候，龙游地区属于一个叫姑蔑国的小国管辖。这些石室，紧接着姑蔑国的国境线，和越国很近，有江通到这儿，从越国的都城到这儿有半小时的路程，坐船的话。 网易历史http://news.163.com/history/

　　那么，姑蔑和越国的关系怎么样呢？是否同意越国的军队在我们国家训练呢？后来正史上有记载了，越国打吴国的时候，姑蔑的军队参加了，可以说是越、姑联军打的吴国。几次战役都有姑蔑国的军队参加，一起打吴国。 网易历史http://news.163.com/history/

　　其实咱们细琢磨确实也是这个道理，你说姑蔑是一个小国，一个子爵国，可能国力相对来说弱一些，但是它居然敢在那种条件下不怕得罪吴国，而悄悄地帮越国进行这么一个隐秘的事件的话，那只能证明它跟越国关系非常之好。一定是够朋友，够哥儿们的，甚至还是生死都绑在一起的铁哥儿们。 网易历史http://news.163.com/history/

　　历史记载中，与越人联盟，不仅符合姑蔑的利益，而且，在历史上，姑蔑还与吴国有着很深的积怨。早期，姑蔑国位于山东，是商的一个分国，后来因为周人伐商，姑蔑国人只好就被迫迁移到太湖地区。但是，那里却是当时吴国的领地，于是，战争爆发了。 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：当地的吴就讨伐它，要赶走姑蔑人，发生过很激烈的冲突。后来，姑蔑人颠沛流离地南迁，住到了龙游地区。所以这段不愉快的历史，让它和吴国有仇。 网易历史http://news.163.com/history/

　　甚至，姑蔑和吴的这个仇可能比吴跟越的仇还要深，从老根上就结下来了。你想啊，当时我们本来就是从山东地区逃过来的，流离失所，好不容易住下来，又被吴国赶走，挤到东南沿海来了，从太湖肥沃的地方硬给赶到这来了。所以他们与越国成为联盟，也是可以理解的。 网易历史http://news.163.com/history/

　　透过历史的迷雾，发生在那个动荡年代里的故事若隐若现。越王勾践在与吴王的战争中失去了国家，他自己沦为吴王夫差的马夫。为了复国，他把越国最美丽的女人——西施献给了吴王。于是，夫差在歌舞升平中放松了警惕。而此时，勾践却在邻国姑蔑的帮助下，为进攻吴国进行着周密的准备。而这一切，真的就发生在龙游地下的这些石室当中吗？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：我的观点就是，龙门石室，就是一个秘密的军事基地。 网易历史http://news.163.com/history/

　　具体做什么用呢？譬如说人的训练，越国的这些有志报仇的小青年长到十三四、十四五了，就被秘密告知到哪儿去，三五成群坐着船就到这儿，很近嘛，半个小时的路程就过来了。姑蔑国帮着保密。 网易历史http://news.163.com/history/

　　龙游地区的石室很干燥，因为是石头开凿出来的，没有地下水，也没有土壤的毛细现象，于是成了居住的兵营，假如300、500人，或者是100、200人，在这儿军事训练，一期一个月或者两个月，训练完回去了，连续再回来一拨，一拨又一拨，秘密做轮训。因为在外头不行，会被发现。 网易历史http://news.163.com/history/

　　在1000平方米的大厅里，还是比较宽敞的，有专门的武器老师，教他们武器怎么使，就跟健身房、训练场一样。 网易历史http://news.163.com/history/

　　另外一个需求就是武器制造作坊。有的石室被建造成一个加工厂，铸箭头，做箭杆，造盾牌，制长矛。说白了就是一个武器车间，这是一批。 网易历史http://news.163.com/history/

　　另外，一批做好的东西得有地儿搁，其他的石室就被建设成兵器库，或者叫武库。 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋教授的假说，为越王勾践卧薪尝胆的故事增加了许多更加丰富的细节，让人不由得为古人的智慧产生无穷无尽的赞叹。那么，究竟他能不能找到足够的证据来证实这个假说呢？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　从远处眺望龙游石室所在的这个小山丘，草树茂盛，人迹罕见，根本看不到任何洞口。另外，石室洞口位置的设计以及向下的开凿方式，似乎都能够支持“藏兵说”这种说法。 网易历史http://news.163.com/history/

　　按照这种说法，在两千多年前，浙江龙游的这些地下石室中，曾经隐藏着一支庞大的军队，他们在这里训练军队，加工兵器。而这一切，都是为了实现越王勾践复仇兴国的宏伟大志。 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋的观点的确令大家耳目一新，但是由于缺乏确切的考古材料，仍然有很多人表示怀疑。在这些石室的底部，仍然留有几米厚的淤泥，这些未勘探的淤泥层里面会不会埋藏着最后的秘密？ 网易历史http://news.163.com/history/

　　杨鸿勋：我相信在石室底部的淤泥里，一定会有遗存的东西，再少也会有。为什么呢？一是开凿时期的遗存，工具，废毁了的工具，总会留下来的，现场不会清理那么干净；而且士兵在此生活、煮饭进食等等，也就是生活的遗迹；还有就是手工业作坊的相关遗物也应该能找到。我相信在发掘以后，取得这个考古学的材料后，很多专家都会做出一些推测判断，这些甚至提供了直接的证据。 网易历史http://news.163.com/history/

　　但是，我也不能保证我的假说能有多大的把握。我希望许多学说并存，然后再严谨地求证现在的各种假说，比如外星人说、坟墓说等等。我想我的推测算是有点依据的，或者说是言之成理的科学假说。到最后证实它，我认为可能性还比较大，至少比现有这几种猜想都大。 网易历史http://news.163.com/history/

　　据了解，目前关于龙游石室的地下淤泥，正式的开采工作依然没有开始。也有人认为，龙游石室的种种谜团是一种资源，应该保持这个千年之谜，不仅给人们留下无限想象的空间，也为将来更加有准备、更有条件的考古挖掘提供时间。 网易历史http://news.163.com/history/

　　也许在不久的将来，关于龙游的种种谜团会得到科学的、令人信服的破解。 网易历史http://news.163.com/history/

　　摘自《亡者归来: CCTV栏目<历程>》辽宁人民出版社