卢钟锋（中国社会科学院历史研究所研究员）：从文字学的角度来讲，要把“道”和“理”分开，在先秦，道是很高的，理则是低的、具体的。程颐为他哥哥程颢写墓志铭的时候，讲程颢直接继承了孔孟的“道”，恐怕在宋代时学者还是继续着传统对“道”与“理”的界说，人们讲“孔孟之道”，而不说“孔孟之理”，因为“道”在中国古代思想史上是最高的范畴。按照《老子》所说，道生天、生地，是形而上的；按照《韩非子》的说法，理是纹理，指的是具体事物之理，是形而下的。 

姜广辉（中国社会科学院历史研究所研究员）：在古代，“道”和“理”是意义最相近的两个词，魏人张揖《广雅·释诂》说：“理，道也。”但两个词在意义上又有差别，在一些词语中，可以用“理”，若是换成“道”就不通了，比如“格物穷理”，不可以讲成“格物穷道”；在今天的语言中也是如此，有些成语，像“心安理得”，不能说成“心安道得”；“公说公有理，婆说婆有理”，不可以讲成“公说公有道，婆说婆有道”；反过来有一些词，可以用“道”，若换成“理”就不通了，比如，“悟道”不可以讲成“悟理”，“体道”不可以讲成“体理”，好多词都不能换，语义、语感上的区别是很明确的。我们说西方人很会辨析概念，其实中国古人辨析字义也是很清楚的，陈淳《北溪字义》就讲过，“道”的概念必较虚，“理”的概念比较实。实际上，宋明理学中“理”的概念既可虚又可实，从高处讲，“天理”和“天道”是一样的，从低处讲，一物有一物之理，普遍性和特殊性都照顾到，“天理”的包容性更大了。程颢说：“吾学虽有所受，天理二字却是自家体贴出来。”这个发明容易构造哲学体系。按理说，二程应该用“理学”称呼他们的学术才是。但程颐要特别标出“道学”二字表彰程颢，是因为“道学”这个名目具有“道统攸系”的更高意涵。 

二、关于“道学”和“理学” 

田浩（Hoyt Tillman 美国亚历桑那州立大学中国思想文化史教授）：现在许多学者愿意使用“理学”这个词，而没有分析清楚“道学”和“理学”的差异，包括我自己的老师余英时先生，他在最新出版的《朱熹的历史世界》中，一方面讨论宋代理学和道学的区别，但同时又说两者差不多。可是我自己觉得有很重要的差别。假如把他的这本书当作一个例子来看，他要强调“外王”这个思想，强调宋代朋党的政治活动，而且他自己承认，在宋代比较多用“道学”，“道学”这个词更强调朋党斗争、矛盾等等，又说在宋代“理学”这个词是形容比较抽象的形而上学。他自己觉得我们学界以前太注重宋代的哲学的方向，应该多一点政治文化。可是，他基本上还是用“理学”这个词，不用“道学”这个词，这跟他自己的目的好像有矛盾，所以我觉得这给他的书的说服力稍微打了折扣。

现在你（注：指姜广辉）主编《中国经学思想史》，我觉得这是个好机会，如果你在宋明这一卷的前面讲一下这个问题，我知道你以前的一些文章曾专门讨论过这个问题，假如你决定用“理学”或是用“道学”，那应该做一个具体的解释，什么人包括在内，什么人不包括在内。用“道学”这个范畴，就比较容易强调政治文化斗争、不同学派的斗争；用“理学”这个词，就很容易强调哲学的体系。所以你决定用哪一个词，会影响到整部书的方向。如果你在《前言》中分析清楚，就会帮助读者注意到这样的差别。 

姜广辉：对田浩先生说的这些话，我做一个回应。我在七、八十年代读任继愈先生主编的《中国哲学史》，其中说“道学”一词是元代以脱脱为首的《宋史》作者写《道学传》的时候杜撰出来的。1982年在杭州开的一个宋明理学会上，冯友兰先生提交一篇论文，说“道学”这个词早就有，他列举了张载、二程的八条材料。冯先生所列的材料很容易看到，你不能不同意他的说法，但我认为说到这一步还没有弄清宋代“道学”的缘起，还不是一种根本性的解决。这以后我一直留心这方面的材料，十年后，我找到了一些很关键的材料，写成关于“道学”概念缘起的考证文章，正要发表，刚好在长沙的一次会议上，我见到陈荣捷先生，他刚在国外参加过一个理学研讨会，我问他那个会开得怎么样，他说开了一、两天，都在讨论什么叫道学、理学，结果什么都没讨论出来。我告诉他，我已经考证出来，就要发表了。后来这篇文章在《中国哲学》第15辑上发表出来，就是《宋代道学定名缘起》，现在许多学者讨论这个问题时都引用我的这篇文章，不过我并没有因为这个原因，就放弃“理学”的用法，而改用“道学”。我在写《中国经学思想史》宋明这一卷时，脑子里也一直在考虑到底是选用“道学”这个词好，还是用“理学”这个词好，我还没有最后决定。“道学”这个词跟党派斗争有关系，也正是因为这样，有很多人反对这个用法。你强调“道学”，说只有自己继承了“道统”，别人都在“道统”之外，就把自己孤立起来了。陆九渊当时就反对用这个名词，他说这个词过于标榜自己，遭人忌恨，大家都会攻击你。

不过，一个历史事实是，北宋时期只有“道学”概念，没有“理学”概念，到了南宋时才有“理学”概念。最早使用“理学”概念的好象就是陆九渊，也许还有张栻等人，他们与朱熹都是同时代的人。大概是在“庆元学禁”之前，山雨欲来风满楼，“道学”过分标榜的作风引起了许多学者的不满，陈亮、叶适、陆九渊都不满。后来朱熹等人倒霉跟标榜“道学”有直接的关系。“道学”这个词所包含的意思，叶适说得最准确，就是说别人都不能达到这个“道”，只有我能达到“道”，这就叫“道学”。这有点像我们现在说的宗派主义的味道。从元代人作的《道学传》中，我们可以看到这个圈子非常小，很多人都不包括在里边，只包括程、朱一系，就是二程、朱熹的弟子也有很多不包括在里边，陆九渊当然也不包括在里面。可是后来的人作“理学史”的时候，放大了，把他们都包括进去了，孙奇逢作《理学宗传》，把程朱陆王都包括进去了。此后学者习惯使用“理学”这个概念，可能在很大的程度上受了孙奇逢的影响。

田浩教授在他的著作《朱熹的思维世界》中，主张改用“道学”这个概念，在国际学术界引起了一些争论，好象在美国有一些反对的意见。 

田浩：我的意思不是一定要用“道学”这个词来代替“理学”，我主要是希望能分清“道学”和“理学”在宋代的确切意思，到元代为什么改变。当然每个人有用哪个词的自由，但至少应该说清楚用那个词是什么意思，有什么范围，包括什么人。大家常常用一个词，以为讲通了，可仔细看就发现还是有些地方没有讲通。一个人自己理解是一回事，要别人也理解才行。正像姜先生刚才说的，有的美国人就很反对我的关于“道学”的用法。在我来看，主要的原因就是他们要恢复二程、朱熹正统的主流的思想，他们觉得我的关于“道学”的用法，强调学派的政治斗争，就把二程、朱熹说得不好了。

美国有的学者把宋明理学过于宗教化，过于哲学化。很多欧美的学者看了他们的文章以后，基本上没有兴趣再去看朱熹、王阳明，因为他们已经觉得受不了。假如朱熹、王阳明就像他们说的那样子抽象，他们一定不要看的。我觉得，假如我们在欧美能比较客观地了解宋明思想是怎么回事，跟历史、经济、政治等等有什么关系，一般的欧美学者就会看到它的重要性。可是，目前很多的欧美学者觉得太烦，他们说如果朱熹、王阳明是那样的，那他们就没有兴趣再去看原始的文本。我也承认这些文章也有道理和价值，可我觉得这些文章对很多欧美学者的影响完全与作者的愿望相反。这些作者把宋明哲学弄得太抽象、太过分了。 

姜广辉：西方哲学，在我们看来好象更思辨、更抽象，比宋明理学有过之而无不及，你们是不是也不喜欢。 

田浩：一般的欧美学者看到那些，他们觉得这跟历史事实没有关系，所以他们就没有兴趣。 

姜广辉：这样说来是研究历史学的人不愿意看，那研究哲学的人也不愿意看吗？ 

田浩：有的研究哲学的人有兴趣，可是很多研究哲学的人认为宋明“道学”所讲的内容并不就是哲学。 

陈其泰（北京师范大学历史系教授）：田浩先生的意思可以这么解释，就是让人们能理解那些思想同社会条件有什么关系，什么样的社会条件产生哪一种社会思潮。这个思想出来以后，哪些是真正有价值的东西，对社会产生什么作用，做一个客观的评判。

关于“道学”和“理学”概念的使用，我认为还得考虑到学术界很长时间大家共同形成的看法。比如两汉经学、宋明理学、清代朴学、晚清新学等。 

姜广辉：现在有些研究道家之学的人，称道家之学为“道学”，这很容易造成概念混淆。 

张寿安（台湾中研院近代史研究所研究员）：我也觉得用“理学”比用“道学”好。一方面，讲“理学”大家都知道是在谈什么，还有就是学术发展，因为清朝人反宋明理学，用的也是理学，如果我们今天用道学，那么关于清儒的反理学，我们又得费一番唇舌了。有的时候，一个词汇代表一个概念，发展到今天，我们很难再改写。 

三、关于“道统” 

姜广辉：“道学”标榜“道统”，那个时候“学统四起”，没有宗主，所以要强调“道统”。当时这样说，有多重涵义：第一，把自家说成是“道学”，是学术的正统，汉、晋、唐以来都是“杂学”，就都被排斥了，佛、老之学是“异学”也被排斥了，记诵、词章之学是“俗学”被排斥了，功利之学是“杂霸”也被排斥了。五四前后的时候，有个人写了篇《道统辩》，批判“道统”的文化专制主义，我最近重读那篇文章，觉得还是很有道理。

前两年，我们在水关长城召开了一个二程学术研讨会，张岱年先生到会，他在发言中说：所谓“道统”，就是真理的传统。他对“道统”做了个新的诠释。我一直反对“道统”的说法，认为是虚构，但前两年我写了一篇《郭店楚简与道统攸系》，我说的“道统”既不是程朱，也不是陆王，而是清代的戴震等人，原因是郭店楚简中所见原始儒家强调“道始于情”，与清代戴震等人的重情主义比较接近，我写了这么篇文章，意在从传统儒学中转出人民性这一脉来。在这篇文章中我利用了“道统”这个词。 

田浩：你说到宋代儒者利用“道统”这一口号，我觉得很重要，这是一个很值得研究的问题。二程、朱熹很聪明，利用“道统”的口号把自己的权威树起来。我们可以看到当时的人是怎样利用传统，怎样改变传统、创造一个新传统，这是我们了解思想发展演变的一个很好的例子。