解说

　　《老子》这部书由上、下两篇组成，总共五千多字。从汉代开始，被分为八十一章。由于文字风格多采用格言式的韵语，所以很便于记忆和流传。虽然司马迁说李耳做了《老子》，可是在学者中间，关于《老子》的成书年代还是有很多的争议。最近几十年，在湖南、湖北等地，发现了从西汉初期到战国中期《老子》的不同传本，这对于解决《老子》的年代问题，有很大的意义。

　　演播室

　　主持人

　　我知道学术界对于《道德经》的成书年代，历来是有争论的，我们争论这个问题的意义在什么地方？

　　嘉宾

　　关于这个书的话，其实关于古代的，我们中国很多书籍的话，它的成书年代都有很多争论，不仅是《老子》，但是《老子》这个问题呢就更复杂，因为有些人说它是中国第一部的私人著书，因为中国以前没有说是一个私人写的书，都是官家的书，我们已经讲过像《周易》，像什么《春秋》或者等等，就是以前的时候是“学在官府”，就是所有学问知识啊，完全是由官府来垄断的，民间根本就没有任何的，我们现在讲的知识背景。可是从春秋末期开始的话，它有一个大的趋势就是说，学术从官府向民间来转移，有人说从老子开头，可是很多人并不相信，因为这个书有很多迹象表明，它似乎是表现出某些老子之后，那么也就是战国时期的一些内容，比如其中对儒家思想的批评，然后等等……

　　主持人

　　那您的意思说，有没有可能是因为，您刚才说到它有一些战国时期的内容，有没有可能战国时期的人，又给它加了一些东西。

　　嘉宾

　　对，会有这些现象，比如我们近三十年来，在湖南、湖北，我们出土了一些和老子有关的文献，这些文献，告诉我们一些什么新的信息呢？它们提供了我们现在，我们以前看不到的，更早的一些《老子》的版本。像湖南那个地方出土了有两本《老子》，这两本《老子》差不多是在汉代初年，西汉初年，湖北那个地方出土的《老子》不是我们现在看到的，这个《老子》的全貌，大概是相当于《老子》这个书的三分之一吧，那么其中有一些文字啊，还有包括顺序啊和我们现在看到的是不一样的，那么这些文字，恰恰可以来反映你刚才讲的现象，就是一些内容可能在它的流传过程中发生了变化。比如战国时候的人，可能会用战国时候的一种思想背景，来对原来的有一个底本进行改造，那么我们现在流传于世的《老子》，是从哪一个版本过来的呢，基本上我们会说有一个通行本的概念。所谓通行本就是说，大家基本上可以认可的一个东西，那么这个版本，是由《老子》最有名的一个注释家叫王壁，三国时候的魏国人，他做《老子》书的时候，只有二十岁出头，然后就死掉了，很可惜，那么我们后来的《老子》通行本，基本上就是他注释的东西。

　　朗诵

　　“道可道，非常道；名可名，非常名。无名，天地之始；有名，万物之母。故常无欲以观其妙，常有欲以观其所徼，此两者同出而异名，同谓之玄，玄之又玄，众妙之门。故道大，天大，地大，人亦大，域中有四大，而人居其一焉，人法地，地法天，天法道，道法自然。”

　　解说

　　这两段朗诵出自《道德经》第一章和第二十五章，老子在这里对“道”的意义进行解释和说明。大意是“道”是玄妙的，是一切事物和变化的门户。“道”是天地万物的母亲。

　　“道”是《老子》书中最重要的一个观念，老子开创的学派也被叫做道家。在《老子》中，“道”既是天地和万物的本源，又是人们应该效法的原则。

　　演播室

　　主持人

　　在老子的书中，“道”是一个很重要的概念，一共出现了七十四次，那么在老子的思想当中“道”究竟是什么？

　　嘉宾

　　这个没错，跟你说的一样，这个“道”确实是老子思想里边一个，可以说是最重要的一个观念，其实“道”的话，原意很简单就是路的意思。我们现在一般说，我们说“国道 101”，国道就是国家的道路，对不对，其实不仅车需要道路

　　我们人也需要一个路，你像太阳、月亮的道，它们称为天道，我们人，人生活的一个路的话，我们古人叫人道。当时很多思想家他们都关心“道”的问题，但是老子关心“道”的问题，他有一个特点。他是从天道这个地方出发，然后去思考关于“道”的问题，所以他把天道作为人道的那么一个依据。那么具体来说，因为人道的内容很多，那么老子最关心的，其实就是君主怎么样来治国，这样的一个道理。

　　主持人

　　是说他给君主治国提供了一个规范，是这样的吗？

　　嘉宾

　　对，没有错，所以老子为了要把他讲的道理，让君主能够听得进去，能够接受的话，他就给“道”做了一个包装，这个包装怎么样呢？就体现在老子对“道”的一个特殊的理解上面，那么就是说，他把“道”看做是整个天地万物，就是天下所有事物的一个来源，这个来源的话，他有时候把它叫做母亲，这个母亲不够的话，可以称它为老祖母，所有的东西都从老祖母这个地方生出来。

　　朗诵

　　“天下皆知美之为美，斯恶矣，皆知善之为善，斯不善矣，故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随，反者道之动，弱者道之用，天下万物生于有，有生于无。”

　　解说

　　这两段朗诵出自《道德经》第二章和第四十章，在这里老子说明了，“道”的一个最基本的特点就是“反”。《老子》中的“反”，有两层意思。一个是对反，一个是返回。譬如月亮，从黑月到满月是对反，从满月到黑月就是返回。其中前一个意义是主要的。老子发现对立事物之间总是相互依存和转化的，所以他提出了“有无相生”的说法。并发展出一个独特的思考问题的方式：你要想达到某一个肯定的结果，就先要从否定的方面入手，“将欲弱之、必固强之”。

　　演播室

　　主持人

　　老子非常关注对立现象，在他的书中也多次提到了，比如说像“大和小”“美和丑”这样的对立的概念，那么老子有一个非常典型的说法，叫“有无相生”，“有无相生”是一个什么样的概念？

　　嘉宾

　　这个没错，老子好像他对对立的现象，特别得有兴趣。这个“有无相生”从字面来说的话，当然“相”就是互相的意思，“有”和“无”之间是互相产生的，因为照一般人理解的话，这个“有”和“无”是对立的，既然是对立的话，就是好像应该是之间不会有一个，互相依存或者互相产生的关系，对“有”和“无”是这样。可是老子不一样，老子是说“有”之中能产生“无”，“无”之中也能产生“有”

　　主持人

　　在现实生活当中，我们能看到这种“有无相生”的例子吗？

　　嘉宾

　　当然很多这种例子，像《老子》里面其实就举了很多了。像我们这个演播室，我们这个演播室中间是空的，那么只有空的话，我们才可能坐在这里录制这个节目，他说“凿户牖以为室”，就是窗子还有门，做成这个房子，才可以“有室之用”，这就是因为“无”，才可以产生“有”的作用。

　　朗诵

　　“道常无为，而无不为，侯王若能守之，万物将自化，化而欲作，吾将镇之以无名之朴，无名之朴，夫亦将无欲，不欲以静，天下将自定。”

　　解说

　　这段话出自《道德经》第三十七章，大意是“道”是无为的又无不为，侯王如果用“无为治国”，百姓会自己行事，天下就会安宁。

　　在有无相生的认识下，《老子》提出了在中国历史上影响深远的一个治国理论——无为的学说。

　　汉初，统治者总结了秦王朝灭亡的原因，所以文帝、景帝都推崇“黄老之学” ，使百姓有了一个宽松和稳定的社会环境。汉王朝迅速强大起来，成就了历史上著名的“文景之治”。从出土的大量汉代文物中，充分表现出生活的富足以及经济发展的水平。因此，《老子》一书也被汉代学者称为“君人南面之术”。就是君主治国、治民的方法。“贵清静而民自定”从这些汉俑神情中，体现出的平和与满足，完全没有了秦俑的杀气。

　　唐代的皇帝攀附老子为祖先，唐玄宗命令全国居民，必须家藏一本《道德经》，唐武德皇帝赐名“楼观台”为“宗圣观”。在敦煌发现的卷子中，就有五十几种《老子》的抄本，可见它在唐朝的普及程度。

　　演播室

　　主持人

　　“无为”是老子思想当中一个重要的观点，那么他倡导的治国之道，也是“无为而治”，可是我们怎么来理解，用“无为”这样一个“道”来处理错综复杂的人际关系？

　　嘉宾

　　比如说君与臣之间的关系，还有君与民之间的关系，这个“无为”也可以说是老子思想的一个标志，如果说“道”是一个标志的话，那么这个“无为”是另外一个标志，就是因为跟其他概念相比的话，很多的学派不大讲“无为”，但是只有老子讲。“无为”这个概念，从字面来说可能会引起很多误解，但是我们可以用《老子》里面讲，得比较多的一个观念或者一个例子来表示，就是“无为”其实代表的是一种柔弱的态度。柔弱和刚强是相对的，比如说人，我们说话的话我们要靠嘴巴，嘴巴里面有两个东西，一个是舌头，一个是牙齿，那么舌头是软的，牙齿是硬的，可是我要问你说，人活到老的时候，很多人的牙齿可能掉了，他们有人可能补牙，有人可能不补了，但是舌头呢？还是那么柔软，所以他就说“舌柔长存”，但是“齿坚易折”，所以柔弱的东西是有好处的，它可以帮你统治长久。

　　朗诵

　　“大道废，有仁义，智慧出，有大伪，六亲不和，有孝慈，国家昏乱，有忠臣。”

　　解说

　　这段话出自《道德经》第十八章，老子认为大道废弃之后，才有仁义，有了智巧，才有伪诈。六亲不和，才显出孝和慈，国家混乱，才有忠臣。

　　先秦时期，是中国历史上，思想文化异常兴盛的时期，诸子蜂起，百家争鸣。从学派上来讲，道家与儒家是相对的，司马迁说“道学”贬低儒学，儒学也贬低道学，是“道不同不相为谋”的典型例子。文献上记载，孔子曾向老子问过礼，但是从思想上来说，老子和孔子对“礼”的看法是截然不同。孔子是要克己复礼，老子则认为“礼”是忠信丧失的结果。老子对于仁义也有强烈的批评，认为天地是不仁的，圣人也应该不仁，这并不是说老子不爱百姓，老子说，圣人有三宝，圣人不仁却可以收到百姓富足又质朴的结果。

　　演播室

　　主持人

　　道家和儒家，是历史上的两个主流学派，老子对于儒家的“仁义礼”有很多批评，在两家的学术观点当中，都提到了“道”和“德”，但对这个概念又有着不同的解释，他们两家主要的分歧在什么地方？

　　嘉宾

　　这个儒家和道家，其实这个关系也很有趣，他们可以说是冤家对头。那么他们两个的分歧，在思想上来讲是非常的深刻的，它身上有很多很多的问题，这里面有儒家里面讲仁义呀，仁义的话，比如举“仁”吧，“仁”的基本的一个观点，就是爱人，我要爱一个人，我爱一个人怎么样呢？我要对别人好，所以儒家的性格，给别人的感觉是什么呢？是比较热，我们如果拿一个人来作个比喻的话。但是道家不一样，道家它有一个基本的信念，我认为好的对方一定认为好吗，所以他就不会把自己的东西加给别人，《老子》这个书，当然我们知道又叫《道德经》一方面“道”很重要，一方面“德”当然也很重要，其实“道”的话，一般来说我们是讲是一个路，走的一个路。“德”的话就是，我怎么样来走这个路，所以它是跟人更紧密相关的一个东西，就是我人自身所具有的一个品质，或者说素质。但是儒家所谓的“德”，它的内容很简单，就是“仁义礼”这样一个东西，但是道家这个“德” ，正好跟儒家相反，老子有句话叫“上德不德”，这个“不德”的那个“德”就是他要否定的那个“德”，就是儒家那个“德”；那他那个“上德”就是自己要推崇的“德”。他那个“德”是什么东西呢？就是我们刚刚讲了半天的“无为”、“软弱”这样的一些品质，所以老子的“德”，其实就是“无为”。

　　解说

　　《老子》一书对于中国文化产生了重大的影响，尤其是它对于道教的影响，道教形成于东汉后期。较早在四川等地兴起的“天师道”，就已经把《老子》作为一个基本的经典。由于《老子》主要是一部哲学著作，所以需要进行新的解释，传说是天师所做的《老子想尔注》，其中主要的倾向就是把老子神秘化，把老子的学说向神仙养生的方面去发挥，这些都反映出道教解释《老子》的特点。道教徒把老子看作是“太上老君”，或“道德天尊”，并且把他供奉到道教复杂的神仙谱系中去。

　　演播室

　　主持人

　　现在很多道观当中都供奉有老子的像，那么可不可以说老子是道教的宗主呢？

　　嘉宾

　　如果说你让老子重新活过来，你要如果问他这个问题的话，他可能不承认。为什么？因为老子跟道教的产生时间相差了有好几百年，其实你看老子生活在春秋末期，最早的道教产生是在东汉后期，就是“天师道”。我们一般知道的张天师，他们当时在四川那个地方，创立了一个，就是一个叫“天师道”的，这样一个教派，一般人认为道教从这个地方开始起源了。比如说像天师道，他们天师们就对老子进行注释，他做了一个注释叫做《老子想尔注》，我们现在保留大概有一半的样子吧，那么其中应该看得出来，他们的解释方向，跟一般人的解释是不一样的，他是把老子朝着道教学说，就是他所要倡导的学说的方向去发展，那么这个学说主要是说什么呢？他和他的一种神仙信仰，或者是神仙崇拜联系起来，但是这也不是说胡乱联系，因为老子本身确实讲了很多跟长生久世有关的内容，而且老子在司马迁的记载里面，也有很多人说他修道养寿，所以他很长寿啊，那么在道教当中，他们把老子奉为什么样的神呢？这个神的话，我们现在当然最能够熟悉的就是太上老君，每个人都看《西游记》，《西游记》里面不是太上老君有个炼丹炉吗，炼丹炉炼的丹药，你如果吃的话你会长生不老，就是这个道教的一个核心信仰。就是神仙嘛，你要成神仙，然后不死。我真不敢想象，如果老子知道，他身后道教把他封为太上老君，他会是个什么样的心情，也许他很高兴啊，那么多人会信奉他。

　　解说

　　虽然经历了两千五百多年，人类社会发生了各种各样的变化，但是《老子》的影响在当代仍然延续着，大学校园里老子的课程深受欢迎，企业家们从老子思想中体悟出更多的管理方法。随着文化的交流，老子也进入了世界。据统计，在世界范围内，《老子》是仅次于《圣经》的被翻译成各种文字最多的作品，很多人正是通过《老子》，才了解了古老的中华智慧，二十世纪著名的哲学家，德国的海德格尔对老子曾经发生过极大的兴趣，在他的书房中曾经悬挂着一幅出自《老子》的对联：“孰能浊以静之徐清，孰能安以动之徐生”。

　　演播室

　　主持人

　　老子思想从诞生到现在，过去了两千多年，那么这样一个诞生于两千多年以前的古老思想，对于今天的生活，又有什么样的意义呢？

　　嘉宾

　　简单地说是意义非常大，我认识一个美国的教授，他也很有意思，他的汽车的牌子是用什么，是用老子，当然是老子的拼音，然后作为他的汽车牌号，他就是研究老子的。比如现在我们讲环境保护的问题，这是全世界面临的问题，《老子》里面，虽然没有提到这一个问题，但是《老子》里面有一个基本的观念，就是“道法自然”，这个自然的话，和我们现在讲的自然界是不一样的，老子里面讲的自然是自然而然，就是说你“道”的话呢，它是随顺着这个事物的，自然而然的状态，但是它可以引申出一个什么东西呢？就是我们应该遵循自然规律，自然事物的规律。自然事物规律，比如说我们环境的问题，环境说你发展可以，你生存怎么样都可以，但是你可是要考虑到，自然事物的发展规律，所以很多人会把道家的思想，像老子作为我们现在环境保护，这样一个很重要的思想资源来加以利用，这样的话它可以和变化了的一种环境相适应，就是我们现在讲的“与时俱进”，只有“与时俱进”才有一种生命力。历史上当然很多，举一个典型的例子，像毛主席 ，你比如在他写的书里，经常举的一个例子，就是“祸福相倚”，这“祸福相倚”的话就是出自《老子》，“福兮祸所伏，祸兮福所倚”呀，而且毛主席，对老子的书非常有兴趣，而且他对老子书有个很特别的解读，他认为老子的书是个兵书，当然这跟毛主席他是一个军事家有关系，因为他指挥战争，他大概从老子书里面吸取了很多，用兵打仗的智慧，当然政治上面，其实也可以从里面吸取很多智慧了，不一定治国，你就是治家，然后你治理企业，其实都是可以。采取一种从《老子》里面无为而治，然后出来的一些想法，然后加以发挥。

　　解说

　　一本五千字的书为什么会在历史上发挥那么大的影响，也许《老子》的历史可以告诉我们，立足于当代去解读古代的经典，才可以使经典焕发出新的生机。