主持人：那么我们给李鸿章算笔账，他一生的为官收入，其实折算下来不过也就几十万两，但是现在他的财产有几百万两，这就奇怪了。所以有人说，他也可能是贪官之一啊。

    嘉宾：不能这么说，这是制度给他带来的利益。要不有那话，“一年清知府，十万雪花银”，清代的一个知县你知道一年挣多少银子？六十两银子。这吃喝用度那儿够啊，加上养廉银也不够。但是这里有一个秘诀，就是他收税的时候，老百姓不是交制钱嘛。

    主持人：也就是咱们俗称的那个铜钱。

    嘉宾：对。当时一两银子折合一千二百枚铜钱。可是呢，当时银贱而铜贵。在黑市上一两银子就能兑换八百枚铜钱。您想想，老百姓这一交，当官的一收，一来一去，一两银子就变成了一两半了。

    主持人：实际上当时的官员就可以利用官价和黑市对于白银兑换铜钱的不同比率，可以赚到很多额外的白银。

    嘉宾：这是冠冕堂皇的贪，冠冕堂皇的得，这是体制给他们带来的利益。

    主持人：所以李鸿章所谓的巨额财产，那看来也是理所当然吧。

    嘉宾：首先李鸿章又为官又经商，开平矿务局、轮船招商局、电报局都有他的股份。他又是官又是商，他能没钱嘛。第二，官商勾结在一起，那么商人要想赚钱，就得先打点买办官员。所以当官的，他赚钱的路子多了。第三，这种体制根本没人监督，上至总督下至县官，自己监督自己，他怎么能够真正发挥监督的作用呢？再则，除了他们的官俸，他们有许多灰色收入，但是都流到他们腰包里去了。这就使得那些当官的人们，他们的财富积累得越来越多。

    主持人：所以说，这贪污的问题，最终得归结在体制的问题上面。

    嘉宾：你纳入到这种贪污体制，你是清官最终也得变成贪官，你要说，我坚持自己的操守，你的最终结果就是出局，你不贪你

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