比如凉茶，讨论的时候根本没有这项，连名字都没有，可结果还是上了名录了。上了你就慎重点，可他不，他还要求谁要做凉茶，先交给他60万，这就形成垄断了。你看后遗症多大，太可怕了。有媒体报道说，某个凉茶上了“非遗”名录之后，利润增长了一百倍。你说有用没有用？企业的门口如果挂个国家非物质文化遗产的牌子，马上日子就好过了。这种情况是非常普遍的。

《黑暗传》有政治问题？

行政部门及其领导干部对“非遗”保护的干预很严重。专家们讨论完了，要由部里的领导们定，这个定的过程就会存在一定的不透明性。有的项目其实不符合条件，但照样上了名录。

中国非物质文化遗产保护中心是文化部下属负责“非遗”保护的一个机构。有一次我们到浙江象山县考察一个项目，包括国家非物质文化遗产保护工作专家委员会副主任委员乌丙安在内，还有文化部非遗司的负责人、浙江省管非遗的领导，同去的专家都认可了，但是有人就是说不行，后来，他们又组织了人重新考察。

我们的“非遗”保护有禁区。宗教信仰领域就是个禁区，比如说庙会。我国民间信仰极其丰富，为世界各国之最。如汉族的风水、石敢当、民间神衹祇、各民族的巫师、北方的萨满及其宗教活动。一提及这些民间信仰，就涉及“宗教迷信”，不是不闻不问，就是敬而远之，在这种情况下，当然没有纳入保护范围，缺乏科学的保护措施，但是民间文化总是与民间信仰交结在一起的。民族文字，多数为巫师所掌握，畲族的“祖图”是杰出的民族文物，至于汉族家庭供奉的祖先影像也是家庭瑰宝，现在却当废品推向旧货市场。

再比如湖北的《黑暗传》，是民间诗歌唱本，被称为“汉族首部创世史诗”，可以说是非常重要的文化遗产，我们专家组都同意把它列入名录。但是个别部门的个别人不同意，他们对文化部的领导咬耳朵，说《黑暗传》有政治问题，宣扬迷信。远古的传说能有什么政治问题？能有什么迷信？跟社会主义又有什么关系？这类事情还有很多。

祖先画、皮影成批往外国运

按照规定，“非遗”的传承人一年可以得到8000元补助，有的地方就没有落实这个资金，把钱挪到别的地方去了；还有的地方克扣传承人的钱，自己截留一部分。有的地方真的很穷，能扣一点是一点。

老百姓呢，和自己有关系的就有兴趣。甘肃的皮影很有名，上了名录之后，当地经济马上就活跃起来了。还有比如荷包，上了名录之后发现可以卖钱，生活因此改善了。但是多数地方老百姓还没有感觉到“非遗”跟自己的利益怎么相关，所以不是很积极。

当然，日本、美国这些发达国家社会变化更大，“非遗”的破坏比咱们也要快一点。中国的农村不发达，社会相对落后，“非遗”反而相对保存得多一点。但是，正因为咱们比较落后，在这方面的认识还跟不上。你看欧洲的小国家，哪个乡村没有博物馆？！

中国的“非遗”正有外流的危险，所以我一直呼吁要有“非物质文化保护法”。北京的潘家园、报国寺、高碑店三大市场，那里的家具都是用集装箱往外国运，全是外国人买走的。祖先画、皮影，也都是成批地往外国运。有个韩国人说，将来你们中国人要研究这个得到我们国家去，他就有这么狂！但事实也真是这样。在中国谁买呢？没人。县里没有钱，省里不重视，中央没这机构。成都博物院去年买了两批东西，第一批是25万件皮影，花了1000万，马上要建一个皮影博物馆；第二批11000张庙画，花了800万。他们也没有钱，但他们可以想办法要到钱。

5年前，我见到一个人卖北京老字号“六必居”的文书、账本和地契，我让他送到“六必居”公司去。结果这个公司怎么对待他？他们说：“我奖励你一千块钱，再给你十瓶酱菜，东西我一件都不要。”就这样打发走了。我让他把东西留在我这里，过了半年，我又让我的一个学生把这些送到“六必居”去，结果又让人给崩回来了。他们说：“你这个骗子来哄我们钱，滚蛋。”我听了真是哭笑不得。过了3年，“六必居”的经理换了，这是个明白人，他找到我，向我道歉，说要那些东西，也搞个博物馆。我后来全给他了，他高兴死了。

现在能上“非遗”名录的只是少

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