核心提示：1970年的平壤已经完全从战争中恢复过来了，没有战争的残迹。看得出来工人、劳动人民是勤劳的，但政府是极权的。当时，我对齐奥塞斯库说，你怎么能把朝鲜看成榜样呢？这个国家，不管它发达不发达，这个模式是不可接受的。然而，齐奥塞斯库被金日成的制度迷住了。

2011年8月，孔寒冰（右）在罗马尼亚拜访了伊利埃斯库。1989年，齐奥塞斯库政权瓦解，伊利埃斯库领导的救国阵线接管了政权。（孔寒冰/供图）

本文摘自：《南方周末》2011年11月10日，作者：孔寒冰，原题：《“我在保证国家稳定方面做得不错”——访罗马尼亚前总统扬·伊利埃斯库》

建设民主不是一个简单的事情。现在美国所建设的民主还是原始的。他们以为民主只局限于民主选举，他们跑到阿富汗、伊拉克，教那里人学美国的民主。每一个国家，特别是亚洲、非洲这些国家，不能一下子仿照西方国家[注: 西方国家 人们常说的东西方国家划分有三个标准：地理位置、文化背景和政治体制。若只考虑地理位置，英法美等处于西半球的国家可称为西方国家；若从文化背景上讲，]的制度。

教中国应该怎样搞民主是一个严重的错误。中国人为自己找出适合于中国环境、历史的制度是一个长期的过程。

伊利埃斯库，1960年代中期从政，担任过罗马尼亚共青团第一书记、青年部长、罗共中央书记。1989年，齐奥塞斯库政权垮台后，伊利埃斯库领导的救国阵线接管了政权。1990年4月、1992年10月和2000年12月，他三次当选总统。2004年卸任后，除了著书立说，他仍然活跃在国内外政治舞台上，现任民主社会主义党的名誉主席、布加勒斯特俱乐部主席等职。

伊利埃斯库第一次到访中国是1958年，参加在北京[注: 北京有着三千余年的建城史和八百五十余年的建都史，最初见于记载的名字为“蓟”。民国时期，称北平。新中国成立后，是中华人民共和国的首都，]举行的世界民主学联第一次代表大会。他1950年在莫斯科[注: 莫斯科，现俄罗斯联邦首都，也是俄罗斯政治、经济、科学文化及交通中心。莫斯科面积1081 平方公里，市区东西长30公里，南北长40公里，人口1047.3万人（2007年）。]动力学院学习水力发电，和后来成为中国总理的李鹏同窗。在毕业50周年的时候，李鹏曾邀请伊利埃斯库参观三峡水电站。

2011年8月29日，81岁的伊利埃斯库在布加勒斯特俱乐部二层的一间办公室里，接受了访问。

戈尔巴乔夫意识到苏联与资本主义的斗争就要失败了

孔寒冰：在罗马尼亚1980年代末发生的社会变动中，总统先生你起了非常重要的作用，见证了一个时代过渡到另一个时代。首先，你怎么看齐奥塞斯库政权的突然垮台？