这是考古发掘出土的两块刻有“魏武王”铭文的石牌（12月30日摄）。>>>点击更多图片

    新华网郑州１月5日电 题：曹操墓真假之辨的背后——对话刘庆柱、马未都

    新华社“新华视点”记者桂娟

    ２００９年１２月２７日，河南省文物局在北京发布：安阳县安丰乡西高穴村抢救性发掘的一座东汉大墓，经权威考古学家和历史学家确认为魏武王曹操高陵。这一新闻成为近几日大街小巷热议话题，一时众说纷纭。

    曹操高陵确认无疑吗？“新华视点”记者分别采访了中国社会科学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名秦汉考古学家刘庆柱，著名收藏家、文化名人马未都。

    “铁证”石牌是真是假？

    ［背景］新闻发布会公布了曹操高陵六条考古认定依据，其中第五条指出，最为确切的证据就是刻有“魏武王”铭文的石牌和石枕，证明墓主就是魏武王曹操。

    记者：如何看待新闻发布的六大依据？

    马未都：判定此墓为曹操陵墓两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘，而是从盗墓分子手中缴获的。

    据报道，那个墓情况非常复杂，多次被盗，在发掘现场还发现了大量烟头、烟盒、方便面、矿泉水等。这样一个屡屡被盗的墓，在漫长的一段时间里失控，有那么多人进去过，什么事情都会发生，今日社会之复杂远超专家们想象。

    但我不是说这个墓就一定造假，只是担忧被造假者利用。大家说我质疑，我不在现场也未见实物，无权质疑，我只善意提醒。既然是学术研究，大家都应该冷静，不能炒成社会问题。

    记者：“魏武王”石牌是真是假？

    刘庆柱：铭刻有“魏武王常所用”的石牌，的确是认定曹操高陵的重要内证。有了石牌，认定“曹操高陵”应该没有多大问题了。

    ２００９年１２月１７日，我曾到曹操陵墓看过一天，之前，发掘单位把地图等相关资料送给我看过，那个墓的位置，正是当年曹操所葬邺城附近的范围。到墓跟前一看，跟我之前研究的东汉中、晚期和魏晋南北朝时期高规格的墓葬形制基本一样，而且规模是很大的，特别是墓里的铺地石板，边长达９０多厘米，这在东汉至魏晋南北朝时期王陵及高规格大墓里是罕见的。

    我在考古发掘现场看到了几块出土石牌，当时还没有出土那么多。判断真假，需要把这个东西放在一个特定环境考察，尤其是发掘出土的地层，以及有“魏武王”与无“魏武王”两种“石牌”的形制特点、字体的风格、刻铭内容等多方面来看，出土的带有“魏武王”刻铭的石牌应该都是真的。

    新闻发布会上公布了确认曹操高陵的六大理由，基本上是根据曹操墓考古发掘队和专家组的思路总结的。考古认证需要一个完整的证据链，而不是孤立地看某方面，需要我们从时空关系、死者身份地位、所处时代、墓葬的规格和形制、出土文物及重要文献记载等一系列证据，彼此之间还不能有矛盾。