鲍鹏山：我们需要孔子作道德屏障

　　在央视“百家讲坛”节目开讲今年“新春大戏”———《孔子是怎样炼成的》的学者鲍鹏山近日来到广州。其同名新作已由中国民主法制出版社推出，鲍鹏山在书中从《圣人的成长》、《孔子的大学》、《三十而立》等角度还原了一个鲜活的、而不是艺术虚构的孔子。

　　羊城晚报：孔子周游列国，拜见诸侯，总希望能够受到重视，他是个官迷吗？

　　鲍鹏山：这样说是不正确的。人需要个人实现，孔子做官也是为了实现自己的抱负。孔子不是只在鲁国能做大官，在任何一个国家都可以做官，但是他30岁到51岁辞官教书，谁请也不去的。他要入世实现自己的理想，但是如果这个违背了他的原则，就宁愿不做，原则是排在第一位的。孔子周游列国，是为了实现抱负，不是为了做官这么简单。

　　如果我在机关，我就应该想要做官，如果我不想做官，就是不求上进。我曾经跟学生们讲，什么是最大的不道德？那就是不求上进！

　　羊城晚报：为什么孔子生前不著述？

　　鲍鹏山：那个时代没有这样的认识。但是《诗》、《书》、《易》、《礼》、《乐》、《春秋》都是经过孔子整理的，四书五经9本书里有8本和孔子有关系。而我们民族整体的道德价值判断，都是以孔子为标准的；孔子讲的“仁义道德”都具有普世价值，我们今天讲的“小康社会”这个词也是孔子创造的。精神上，孔子有一种“知其不可为而为之”，这更是一个民族要有未来所必须具备的精神。对于这样的人物，我们一定要有敬畏心。

　　某些学者，抓到了孔子的一点点不好就夸大，还津津乐道，这样的思想是有问题的。我不赞成将圣人普通化，这贬低了我们的文化价值。从事历史研究的人要有良知，要让文化增值。文化就是一个雪球，历史是坡道，雪球越滚越大，人类的文化越来越丰富。如果用凿子来凿这个雪球，直到雪球碎掉，有什么意义呢？！

　　羊城晚报：现在影视作品都青睐孔子题材，各种研究、普及的书籍也出现，“孔学”好像重新流行起来，这是为什么？

　　鲍鹏山：不是流行起来，而是孔子和儒学回到了应有的位置上。曾经，中华民族整体的道德水准不比别人差，但是现在却很让人诟病。就是因为我们把以孔子为代表的某些文化道德给丢了，没有底线了。法治不能管所有的东西，秦王朝的时候严刑峻法，轻罪重判，但这个国家十几年就灭亡了。在法律之外，我们还需要道德的约束。

　　羊城晚报：那我们是在人为抬高孔子吗？

　　鲍鹏山：为什么要把孔子往上抬？是因为我们没有全民信仰的宗教，一个民族必须要有一个东西把我们凝聚起来。如果没有，会堕落的。孔子非常明显地意识到这个社会缺一个东西，所以孔子求善，光是靠法律是没办法治国的。我一再讲，不是孔子需要我们，是我们需要孔子，需要他作为我们的道德屏障。

　　记者 邓琼 实习生 崔艺文