杨泓：你说的宋人对金兵的说法，没见在《宋史》或《金史》中有记载，不知是哪里听来的？！就目前所掌握的文献和考古发现，还缺乏对古代兵器制作的全面认识。有几个原因，一是我们国家的历史是政治史为主，不写技术史，所以《二十四史[注: 《二十四史》是一部规模巨大、卷帙浩繁的史学丛书，全书共计3249卷，4000万字，从第一部《史记》至最后一部《明史》，共耗时1800余年，是世界图书史上的巨著。]》里面很少看到关于技术的东西，不像西方有些历史著作对此很重视。中国文献里讲到打仗的时候也是描述打仗的过程，具体双方用什么兵器打很少有具体描述。第二，从现在考古学发现的情况来看，也无法完全复原古代兵器的情况，很简单的道理，古人不是把所有东西都留在地下了，我们现在也不是把所有东西都挖出来了，因此现在谈我们已经弄清了古代兵器全部实际使用情况还言之过早，相关研究还在探索之中。我们国家目前还没有针对古代战场遗迹的科学的考古发掘，目前大陆的，也包括台湾的研究古代战争的学者，都还只停留在战争过程，没有对兵器方面做很深的研究。比如说当时军队装备是怎样的，当时社会上手工业的基础和这些装备的联系。这些问题都还暂时没有人做很仔细的研究，因为这些原因，所以《中国军事百科全书》第一版关于中国古代兵器的条目都是找研究考古和历史的学者和军事科学院的学者集体完成的。

冷兵器时代实际上也在“与时俱进”，如您书中所说，很多冷兵器随着历史发展不断地在“更新换代”，比如“戈”“戟”等等就消失了，到了戴震那会儿，连形貌都搞不清楚了。您能否介绍一下，都有哪些曾流行一时的兵器逐渐就衰落了？从您书中可以看到，好像只有刀、剑、矛、弓寥寥几样“经典”是几乎贯穿于整个冷兵器时代的。

杨泓：不同时代里，随着该时期技术的变化，军队装备肯定是变化的。而且每个时期，因为战争的重要性，都是把最先进的工艺技术用来制造兵器，装备军队用在打仗上。《左传》里面就讲“国之大事，在祀与戎”，戎就是打仗，要靠武力来保江山，所以兵器是古今中外统治者最重视的问题，现在我们最尖端的科学技术大概都是为这个服务的。

至于旧兵器的消失和新兵器的出现，这些不但和工业技术联系在一起，和当时社会、民族等都有联系，因素很多。不同的民族使用不同的兵器，有些可能不合理，但还是继续用，比如古代的“戈”，是要伸到敌人脖子后面，往回勾拉才能杀伤敌人的兵器，怎么说都不如“矛”直接去刺那样有效率，但是中国古代很长的一段时期，“戈”都是作为制式兵器在使用，这就跟社会、民族习惯有关，不仅仅是我们现代人考虑的合不合理的原因。

您是说，古代也存在制造新式兵器的“军备竞赛”？

杨泓：说现代战争是唯武器论，古代也一样，因为道理是相通的，从古代到现代，各国统治者都是将最先进的工艺技术优先用于制造最优良的兵器。比如钢铁兵器出现后，如果哪个国家还继续用青铜兵器，那个国家必然会灭亡。

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