戈尔巴乔夫：对，与许多人一样，在我的内心深处，很早以前就萌发了一种期待着变革到来的意识与希望。

这并不是因为发生了什么奇迹性的变化而造成的。只是觉得，以一个正常人所应具备的最大限度的道德观，对于权势者们蔑视民众、践踏他们的尊严、漠视老百姓所追求的东西这种种不合理现象绝不能袖手旁观，无动于衷。

令人悲哀的是，时至今日，在俄罗斯仍然有许多人极力主张把斯大林[注: 斯大林（1879年12月21日－1953年3月5日），全名：约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林（俄语：Иосиф Виссарионович Сталин），]主义、集体农庄化、对苏联公民的“集体杀戮[注: 他们是盘旋在美利坚上空的幽灵 他们是令美国人不寒而栗的梦魇 他们改变了美国司法历史的进程 他们是人类阴暗心理的集体展示-shalu]”等等做法看做是正当的行为。

我与这些人性冷漠的人持有完全不同的看法。

归根结底，改革运动的精神本质，就是彻底地颠覆斯大林主义。

早在学生时代，我就发现，社会主义的现实与理想相差十万八千里[注: 高骈-高骈（?至八八七），字千里，南平郡王崇文之孙，家世禁卫。幼颇修饬，折节为文学，初事朱叔明为司马，后历右神策军都虞候、秦州刺史。]了。只是，必须说明的是，我们那一代人，一直都坚信社会主义的理想一定会实现。

池田大作：青春时代的至诚，催生了这个大转变的萌芽吧！

戈尔巴乔夫：坦白地说，从1985年我担任苏共中央总书记以来的所作所为来看，可以说不管哪个方面都是我的个性、人生观及人生经济的一种自然的归结。

对于1985年以来的民主改革运动，有关我与一些志同道合者所计划达成的目标以及关于推动改革运动的动机，至今仍有许多诽谤与责难不断冒出。

有人说：“戈尔巴乔夫之所以开始搞改革运动，是因为苏联在技术[注: 不论何种文化，技术都是异曲同工的词汇。它可以指物质，如机器、硬件或器皿，但它也可以包含更广的架构，如系统、组织方法和技巧。]上落后于美国。”“在改革运动的背后，是赤裸裸的国家实用主义，不管采用什么样的手段，都不过是想维持[注: 维持 拼音： wéi chí 解释： 1.维系;保持。 2.维护;帮助。 3.主持;保持。-weichi]现行的制度”云云。

另一方面，又有人将改革运动说成是“苏共总书记特有的名利之欲，是想青史留名而弄出来的一种勃勃野心的表现”。

今天的激进民主派也好，狂热的民族主义者也好，都从“左”与“右”两个方面抹黑改革运动，我以为，这是没有良心、缺乏智性的。

池田大作：我理解您的心情。不能正视美的东西是美的、伟大的东西是伟大的那些人是在降低自己的水平，他们只是囿于自己的偏见而戴着有色眼镜来看待事物，这是一种扭曲。

戈尔巴乔夫：妙哉斯言，我看还得加上一句：这些口诛笔伐改革运动的人们的最大

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