问：板桥的政治倾向，影响到他的画了吗？

王旭：那时的正统是清政府提倡的以“元四家”为面目的文人画，端庄清淡，拘谨浮滑。而郑板桥处于与清政府不合作的状态，所以他的画和书都是丑而雄，丑而秀，以丑为美，笔笔有法，而又笔笔无法，受石涛的影响很大，站在了如意馆的对立面。

问：“难得糊涂”是不是一种智慧？

王旭：它不像“大智若愚”那么单纯。郑板桥是在失意的时候提出的，有着很强的遁世逃避思想。而“大智若愚”是针对统治阶级的，是为官方量身定做的执政策略：让利于民，不斤斤计较与民争利，不乱定法规扰民。

问：我想转换一下话题，问您一个关于书法临帖的问题，您有什么学习方法？

王旭：学书法真的很难，不应该一辈子停留在临摹上，更需要多看，多读，多听。临帖是一个过程，但必须得临，没有这个过程是万万不行的。掌握了一家之法以后，就要通百家，有条理的、系统地去学，逐渐升华到晋唐。现在人总是一开始学二王、颜柳，将宋元明清的东西置之不理。他们认为，只有晋唐的东西才是正宗，这是不对的。每一个朝代都有它的优势，汉魏质朴，晋唐劲秀，北宋浑厚华滋，元代飘逸，明代霸猂，清代是粗犷与工整一路，这些都需要了解与借鉴，否则是不能立家的。立家就是学贯古今法，有自己的面目，这是一个非常高的境界。但是，书法家不懂诸家理学，不懂书画鉴赏，特别是绘画史论、鉴赏这一块吃不透，是谈不上书法家的，只能是门外汉了。从民国以后，写字的几乎不懂画，或者稍微懂点的，都不深入。所以说，近现代至当代是没有像样书法家的。

问：您怎么看颜柳的书法？

王旭：现在看来，颜柳是晋唐以来的楷书之巅，特别是颜真卿，他的书法有至柔的理学内涵，能胜万物，能催百坚，稳重沉雄中继承和发扬了张旭的文采，与王维、王洽、张璪、毕宏等的中国文人画比肩，是唐代文人书法的一个标志。相比较颜真卿，柳公权就逊色了很多，他除了借鉴颜真卿的柔，也取了欧阳询的生硬与板滞，因此可以说，学颜真卿难，学柳公权易。

问：为什么？

王旭：打个比方，老子将水比作道，就是因为水之性是至柔的，能下流而周流、环抱、滋润万物，这是一种无为、无欲、不争的美德。水的这些习性，往往不张扬、不外露，不表现在外，所以，人很难发现，也很难得到启示，那么，学起来就特别难，没有成法规矩可循。火之性烈，瞬间能摧毁一切，这就好像人的脾气，暴躁、易怒，容易败事。人的恶习是不学而会的，按照荀子的话说，天生而来的，需要用后天修道来驱去。我们的身边，打架、盗窃、抢劫、强奸时常发生，这些有机可循的“坚”，经过耳闻目染，一不小心会被传染。经过这个道理，我们就会明白，颜真卿的书法之所以难，因为他书里面有很多至柔的理学思想，是形而上的实理，是上达处。而柳公权的，有明显的雕琢成分，有机可循，那么，学起来就简单了。董其昌之所以是明代第一书家，就是因为他的书法至柔中有至坚，绵里藏针，有晋唐之劲秀，有北宋之浑厚华滋，也有元人之飘逸。从总的面貌来说，他的这种外柔内坚的风格是不大容易被人理解的。理解了也罢，理解不了也罢，这终归是正道，曲高和寡也是一种美。

问：难道柳公权不如董其昌吗？

王旭：我只是将柳公权与颜真卿两

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