核心提示：有些国家，比如印度，对私有产权是有非常严格的保护的。我在马路边上搭了个棚子，只要这块地不是私人的，你就不能赶我走。这种保护已经到了严苛的地步。这样一来，一个贫民窟的居民，几块铁皮子一搭就圈了一块地，政府是没有办法拆的。可是，退一步来讲，就算贫民窟里都是铁皮子搭的、没法拆的小房子，政府还是可以改造的，但政府该做的却做得不够。

本文摘自：《东方早报》2013年7月21日B02版，作者：郑诗亮，原题为：《陆铭谈城市发展模式与城市病》

2012年以来，城市化成了中国的热门话题。关于此，种种矛盾、争议，从未停止：大城市与小城镇、发展与环保、城市与农村……上海交通大学特聘教授、复旦大学经济学教授陆铭说：大城市出现的问题亦即城市病，不能简单归罪于城市的扩张与发展，更不能因此否定城市化以及大城市的价值，城市的发展、人口的集聚，反而能有效缓解城市病；而与国际相比，中国现在的人口集聚水平不是太高，而是太低。他在近著《空间的力量》中，将中国城市未来的发展道路概括为一句话：在集聚中走向平衡。WWw.LsQN.Cn

现在很多人在说“城市病”，似乎城市一大，病就多了、重了。有人悲观地认为，大城市就应该死去。有意思的是，您有一次演讲的题目恰恰叫《城市不死》。您怎么看待城市病与城市发展的关系？

陆铭：简单地把城市病与城市规模做一个正相关，好像城市规模越大，城市病就越严重，这是思维上的一个误区。国际上谈城市病，基本是三个方面：污染、拥堵和犯罪。犯罪我们暂且不谈，先来说说污染和拥堵。我们现在看到的，似乎是城市越来越大，问题也越来越多、越来越严重。比如北京[注: 北京有着三千余年的建城史和八百五十余年的建都史，最初见于记载的名字为“蓟”。民国时期，称北平。新中国成立后，是中华人民共和国的首都，]、上海交通拥堵现在都很严重，污染也成问题。但如果仔细地想一想，你会发现，城市的规模与环境污染、交通拥堵之间并没有必然联系，甚至城市的发展在某种情况下可以有效地缓解城市病。

我们可以做一个国际比较。中国大陆的城市，北京、上海，不是全世界人口密度最高的地方，香港的人口密度就比这两个城市要高，但香港没有严重的污染问题，交通也非常通畅。为什么人家没有城市病呢？实际上，城市病主要是技术和管理的问题。从技术上说，我们现在炼油的纯度不高；在管理上，其他国家一些好的政策措施，我们现在都还没有做到，比如征收城市拥堵费。又比如对车的数量的管控，北京做得太晚，上海做得早一点，所以上海的交通状况相对就好一点。香港的地铁便利程度比我们要高；香港的人口密度高，很多地方的道路是全封闭的，所以车速可以很快；香港市中心高楼之间的空中有连廊，地下有地道，行人很方便。所以，在技术先进、管理到位的情况下，人口密度高，非但不会造成环境污染、交通拥堵，有些问题反而容易得到解决。人口密度一高，人口规模一大，发展高速、便捷的共同交通，特别是地铁，就

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