柏杨，两岸三地中国人熟悉的作家，其《丑陋的中国人》一书问世以来，在华人世界引起了很大争论，至今余焰未熄。4月29日凌晨1时12分，柏杨病逝于台湾新店耕莘医院，享年89岁。

1998年5月下旬，柏杨曾携夫人张香华回河南辉县老家探亲祭祖。5月28日上午，笔者有幸在柏杨下榻的河南中州假日宾馆，对他进行了专题访谈。在一个多小时的访谈中，柏杨谈锋甚健，所谈尽是肺腑之言，绝无敷衍之辞。

从正视丑陋着手

石炎岭：当我们站在新世纪门槛的时候，请先生就如何提升国民素质谈谈看法。

柏杨：我想这个题目非常大、非常重，也不是三言两语或是再长的时间就可解答，这是其一。其次，我自己也没有能力来回答这么大的问题。不过根据自己的感觉，觉得我们民族的品质应该提升。尤其是在这个世界上万邦林立的时候，我们中国必须要走到国际社会，决不能闭关自守。第一，现在是电子时代，根本不可能闭关自守；第二即便可能（闭关自守）的话，受害的还是我们中国人，不会是外国人。在这种情况下，要使我们的民族成为一个世界上很光荣的民族，很荣耀的民族，惟一的路，就是要提升我们的品质。我们常说，外国人瞧不起中国人；我们常说，我们要争一口气。这都说明了我们必须要自我检讨。

无法欣赏很自大的中国人

柏杨：我们中国人需要两种东西，一种是尊重，尊重别人，尊重别人的人格，尊重别人的意见，尊重反对你的意见。那人家不尊重你怎么办？那就需要另一种高尚的品质，就是要包容，而且是诚实的尊重，诚实的包容。我举个例子，我们看有些人道歉，茶杯往那里一放：“对不起好不好，对不起你们行不行，你还要怎么样，我已经讲对不起，你还要怎么样！”这等于是戏弄，没有诚实，只有杀气腾腾。这个既骗不了人家，尤其是你骗不了自己，你不是真正地包容他。

诚实的尊重，诚实的包容，会建立起中国一种非常美的文化，然后，丑陋自然会改进。

石炎岭：你理想中的中国人应该是什么样子呢？

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