研究吴大澂是文化问题

　　读书报：有评论认为《与古为徒和娟娟发屋》比《傅山的世界》还要精彩，你自己怎么看这部作品？

　　白谦慎：这本书在写法上逻辑推理性特别强，如果你接受了我的前提，跟着我的论证过程走，最终就要同意我的观点。碑学初兴起时是对传统帖学的补充，逐渐发展起来后，就特别强调原始、古朴，人们的审美观也在变化。到了晚清，康有为认为，穷乡儿女造像，无不佳者，都是好的。到最后，一般工匠随手雕刻的、歪歪扭扭的东西，都可以成为临摹的对象。后来20世纪有汉简和敦煌文书出土。敦煌文书里，你把唐代写经中很精致的作品拿出来作为临摹范本还可以，可是有些人把写经纸背面像小孩子写的很原始的东西，用完全是赞美古代名家的语言来形容，甚至有些此类的东西已经印到中国书法史的著作里去了。

　　我有个观点，没有被书法经典影响过、熏染过的人写的字，比如有些老人、儿童，他们写的字是有天趣的，傅山也认为儿童写的字很好，像上古的一样。古代有儿童，现代也有儿童，为什么一定要与古为徒？既然古代老百姓随手写的东西受到尊崇，今天老百姓的书写为什么不能学？

　　读书报：你有“素人之书”的提法，如何理解？

　　白谦慎：素人这个提法来自日语，日语中管外行叫素人，像白纸一样没有被污染。内行叫墨人，近墨者黑，已经被染过了，学过了。素人之书不是一个阶级或文化程度的概念，素人完全是没临过帖。临帖这事情很顽固，一旦临过就不一样。小孩子只要学过基本音符，唱歌再变调也有感觉，如果在原始森林里找到一个人，没听过人类唱歌，他嚎一嚎，还是不一样。小孩子是最纯粹的素人。

　　读书报：《张充和诗书画选》是你编的，她参与多少？

　　白谦慎：书中的诗是张充和女士自选的，画和书法是我选的。之所以这本书直到2010年才出版，是因为2004年三联书店的张琳提出这个想法后要报项目，签了合同之后，我还在修改《傅山的世界》，此外，为书中书画作品拍照的时间相当长。我和张充和女士并不在一个城市，一般两三个月见一面。她九十多岁了，找作品也不太方便。我忙完其他事情后开始专心写这本书的评注，那时我很担心老太太的健康，她得过严重的肺炎，一到冬天我就紧张。后来又在等余英时先生的

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