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史景迁：突破循环的历史变迁（4） |
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时间：2011-10-28 19:32:22 来源：不详
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《财经》：在中国300多年的近现代历史中，你说康熙、雍正、曾国藩[注: 曾国藩（1811年11月26日～1872年3月12日），字伯涵，号涤生，原名子城，派名传豫，清湘乡县荷叶塘（今双峰荷叶乡）人。]、邓小平是最有影响力的领袖，并认为邓小平的强大影响力持续了近30年，比雍正和曾国藩还要长。你为什么这么排列？
史景迁：这并不是说没有其他重要的人，有成千的人都很重要，但我认为曾国藩很重要，他的思维很广。其实，命运给了孙中山一个很大的机会，他持开放的思维，但坚持注重传统，从某种程度上说，他还是非常保守的，最终没有成功。
曾国藩是一个素质极为全面的人，他在对待中国传统文化的态度上也较为保守，但另一方面，他愿意做大试验，组织湘军和南京的武器库；曾国藩在选人、用人方面非常出色，邓小平也是如此，康熙也如此，只是康熙有时很难放弃友谊，影响其正确决定的作出。曾国藩有其特殊能力，他能够看到别人的才能，所以左宗棠[注: 左宗棠（1812-1885），清代著名政治家。湖南湘阴人。清朝军政重臣。道光十二年中举，后三试春官不第。太平天国军起，历赞张亮基、骆秉章幕，参与镇压太平军，由曾国藩保举，以四品京堂襄办军务。]、刘铭传等都纳入他的眼中。曾国藩找的人都绝顶聪明，他们多数来自湖南，从地理的角度来说曾国藩侧重湖南的，一旦他相信这些人，就愿意给他们很大权力。这需要很大的勇气和胸怀，或者说很有影响的人才能这么做。
但有时人们也可能会有失望。曾国藩不知道怎么处理太平军以后的世界，尽管他在镇压太平军问题上做出贡献。我不清楚帮助邓小平的人是谁。帮助曾国藩的人还包括冯桂芬，当然还有很多重要的人。曾国藩和人面谈很吓人，他整整一两分钟会盯着你，什么话也不说，被他盯的人就会紧张，然后他观察被盯的人如何反应。康熙也很善于跟人面谈，邓小平可能也很擅长。如果曾国藩能够活得更久，那我们还会知道得多一点，但他并没有活太长，所以后来就有李鸿章、刘铭传、左宗棠这些有才能的一群人出现，当然李鸿章较为贪婪。
而邓小平的长寿起到了一定作用。但曾国藩生命的最后几年，很失望，挺艰难的。有人会问，为什么曾国藩没有试着当皇帝？没有办法知道，但是外国人认为，他应该试着当皇帝。
《财经》：曾国藩是充满争议的一个人。但他是中国近现代历史上真正“睁眼看世界”的第一人，他对清王朝，乃至中国现代化开启的政治、军事、文化、经济方面都产生了深远影响。如果没有记错，青年毛泽东就曾写下“愚于近人，独服曾文正”词句；蒋介石曾称谓曾国藩“为人之道，是为吾人之师资”。你为何将曾国藩与邓小平列在一起？
史景迁：他们来自不同的时期，生活的时代完全不同，但这两个时代都出现了中国的“洋务派”，他们在变革中国内部架构、接触外部世界、进行经济和政治变革时都面临了同样的困难和问题，同时也都做出了很多事情。
他们都有很强的组织能力，非常注重细节，持之以恒，不会被批评所吓倒，对敌手也很耐心，在决定每一件重大事情时都非常谨慎而全面，这都是政治方面的优势。曾国藩的幕僚赵烈文[注: 赵烈文［清］（一八三[1] [2] [3] 下一页
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