后,这34年发展得还是比较好,但之前近30年,折腾得大,发展得小,有很多想法是凭着一种热情,凭着一种所谓“革命的意志”,而完全不符合经济和生活的规律。
中国新闻周刊:你还提到毛主席曾经说过“共产党的哲学是斗争的哲学”,你在书中提到“都斗出瘾了”。你也提到人治社会的问题,这也与你的经验有关?
王蒙:中国自古以来就是人治的,中国人强调的,并且影响最大的还是孔子的学说,强调执政的基础是道德,以德治国嘛,“天下惟有德者居之”。不像法律那样具体、明确,道德很大程度上决定于人的感受,所以就附有人治的特色。这一点来说呢,我们至今也是这样,在执政中,道德因素仍然是被反复强调的。
中国新闻周刊:但你不用“国学”这个词去称谓《论语》《弟子规》《三字经》等儒家著作,也曾提过半部《论语》治天下是很蠢的说法。你对儒学也持保留态度?
王蒙:是的,国学这个词我本身用得很少,我也不是绝对地反对。因为国学的含义不是特别明确。如果你认为这一部分是国学,那另一部分就变成了西学了,政治经济学、社会主义、共产主义和马克思[注: 卡尔·海因里希·马克思(德语:Karl Heinrich Marx,1818年5月5日-1883年3月14日),早期在中国被译为麦喀士,马克思主义创始人。]学说都变成西学了。你不能把马克思主义算成国学呀。所以我也觉得这是命名上的问题。
弘扬传统文化我是完全赞成的,但是说成国学就不赞同了。现在人们还在争,《红楼梦》研究算不算国学呢。如果中国固有的学问被算作国学,那中医的养生理论、中医药方为什么不能算呢?这些事情都抠不清楚。大学里头有很多学院,什么工学院、理学院、法学院、文学院,你再弄一个国学院,这没有什么问题,但在媒体上强调“国学”,就不怎么准确了。
中国新闻周刊:你更喜欢老庄的道家哲学?
王蒙:对,老庄是我个人的兴趣,而且老庄的解读空间特别大。但我无意于用老庄来贬低孔孟,我丝毫没有这个意思。这是我个人爱好,我从小就开始看的。
我强调过,老庄的学说可以当茶喝,当药吃,但不能当饭吃,当饭吃的还得是孔孟的。你就明白我的意思了吧,哈哈。
“我希望念稿减少点”
中国新闻周刊:你如何看当前人们对公共问题、社会问题[注: 社会问题(social problem)是社会学研究的重要领域之一。指社会关系失调,影响社会大部分成员的共同生活,破坏社会正常活动,妨碍社会协调发展的社会现象。]的讨论方式,《中国天机》中你提到人们已经忘记了“清谈”这个词了。
王蒙:我每次提到“清谈”的时候,编辑都改成“清淡”。两个词不一样,清谈是说空话,清淡是说吃东西时糖或盐搁得少。我就感觉到,现在很多人都不知道、不熟悉“清谈
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