雄，像佟麟阁、高志航等。此外，我也钦佩那些在平凡工作岗位上恪尽职守的人，如汶川大地震，有一个中学校长，他没什么壮举，但他之前就花了几十万元加固了学校，因此他的师生一个都没有死，我就很佩服这样的人。我还佩服一些教育家，如蔡元培、蒋梦麟等。
羊城晚报：您是搞历史的，您对确信英烈的理由来自哪里？新闻报道？传说？
张鸣：由于过去太愿意拔高英烈了，拔得过高，使英烈本身脱离了群众、脱离了土壤，因此造成了一些负面的东西，甚至给人造成了有些英烈不可信、不可靠的印象。其实，英雄都是普通人，关键是政府，政府在修史、推广的时候，应该注意这一点，避免拔高英烈的事迹。对英烈，对先辈的事迹，一定要实事求是，不能拔高。
羊城晚报：纪念英烈没有仪式还能不能叫纪念？
张鸣：没有仪式也可以纪念，比如在一个英烈的纪念日，可以去想一想，写点东西；到了英烈故里，去拜谒一下，缅怀一下，都是纪念。一个人在家搞纪念仪式，挺假的，我做不来，除非这个英烈是亲属。当然仪式也很重要，但注意不要形式化。
国民教育是一种无声的潜移默化
羊城晚报：个人和英烈的关系，您是如何看待的？纪念英烈对于个人的意义，是道德完善的催化剂还是现实生存的挡箭牌？
张鸣：是可以这么划分，但很少有人为了完善道德而去纪念英烈，纪念活动已经缺乏个人意义。纪念英烈本身就是意识形态灌输的行为，不仅仅是我们国家，其他国家也是一样，但美国做得比我们巧妙，效果要好得多。我们应该把纪念英烈作为国民教育，而这种国民教育是一种无声的潜移默化。
此外，英烈的界定要拓宽，甚至应该包括那些实业救国、教育救国的人。
美国人缅怀他们的英烈，都是自发的
羊城晚报：您刚才说到美国人的做法比较巧妙，可以介绍一下吗？
张鸣：我没有专门研究，我是从很多地方看到过，每到一个纪念日，美国人就排着队，自发去缅怀他们的英烈。因为平时他们就有这种公共教育、国民教育。我们的孩子也是排着队去纪念先烈，不过老师就在一边对纪律三令五申，监督得死死的，回去后孩子们还得写感想，写出来的东西，有的却特别假。
张演钦、黄
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