另外像藉田礼，就是每年春耕，皇帝要亲自耕种，表示重视农业。曹操也有一套藉田礼，像皇帝那样亲自下田耕种。他还有军礼，像皇帝亲征、授节命将、檄文露布、献俘饮至、讲武练兵等等。

人物周刊：我注意到您的一个观点：过去说曹操是法家，但其实他受儒家影响也很大。这话怎么讲？

梁满仓：曹操文武双全。他身上有法家的痕迹，但他也有儒家的一面，比方说他推崇忠孝。他手下有个叫毕谌的人。曹操在兖州当刺史时，毕谌是他副手。张邈、陈宫叛投吕布的时候，劫持了毕谌的父母妻儿。毕谌去问曹操，曹操就说，你的父母在吕布那边，你去投奔吧。毕谌叩头说还是要把忠君放在第一位，曹操嘉奖了他。可是毕谌一出门就叛逃到吕布那边。后来曹操打败吕布，把毕谌给抓住了。手下都说毕谌该杀，曹操说：“孝于亲者，必忠于君。”反而重用，让他当鲁国的相。曹操还发过一个“礼让令”……

人物周刊：可他杀了从小就让梨的孔融，还株连了好多人。

梁满仓：杀孔融是政治斗争，另有原因，而且情况非常复杂。这些年我看过一些研究文章，都不是特别有说服力。

人物周刊：假如曹操墓是真的，跟同在当地的殷墟相比，价值如何？

梁满仓：我晚走了一天，特意去了一趟殷墟。它是商代晚期的都城遗址，从考古学上讲当然它的价值更大，为我们了解一个奴隶制王朝的社会形态提供了实物，光发掘就花了80年。但曹操的名气大，妇孺皆知，在东南亚一带都很有影响，所以社会反响大。至于他的墓穴在考古学、史学上的意义，刘庆柱(社科院学部委员、考古所原所长)那天说得挺好：为汉魏考古树立了准确的年代标尺，让人对那段历史获得更多的信息。

人物周刊：关于真假的论争，到现在还没结束。作为专业人员，您觉得这里头有没有反常的东西？

梁满仓：有反常。一个是利益之争，就是争夺曹操墓出在哪儿；一个是个人炒作，对这方面了解不够多的所谓“业内人士”说了不少外行话；一个是不明真相的人跟着起哄。当然也有历史、考古爱好者真是关心这个事儿，但是缺乏耐心，对结果、定论比过程更感兴趣；还有人把这事跟社会现实联系起来，谈公信度之类，这就超出了学术界讨论的范畴。

跟《红楼梦》里说的差不多，“假作真时真亦假”。这年头，假的冒充真的太多了，所以真的也都像假的了。

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