核心提示：这个倒让我想起奈保尔写的印度，他写到一个事情，当年圣雄甘地，甘地的时候，就相当于开咱们的两会，甘地都没办法，都要跟他们讲话，说你们不要看着人民大会堂服务员不在，你们就随地大便。

甘地 资料图

本文节选自凤凰[注: 凤凰[传说中的瑞鸟]，凤凰[DOTA英雄]]卫视2010年3月9日《锵锵三人行》节目  来源：凤凰卫视

窦文涛：刚才既然咱们谈到这兄弟俩当年在日本跟羽太信子怎么怎么着。

窦文涛：这是我说的，但是可以说说止庵先生也又要去日本了。

止庵：对。

窦文涛：你多次都去日本，而且又是研究的，你觉得这兄弟俩，他们眼中的日本是什么，因为我最近看杂志，我看到一句话，鲁迅对日本，他初次去，他就形容很欣赏日本有一种叫做刚健的清洁感，他说哪怕是今天看来制造污染的工厂，那里边的工人都围着白毛巾，精精神神的样子，他说这个东西中国一辈子也不可能跟得上。

止庵：我觉得鲁迅和周作人[注: 周作人（1885年1月16日——1967年5月6日)男，浙江绍兴人。中国现代著名散文家、文学理论家、评论家、诗人、翻译家、思想家，中国民俗学开拓人，新文化运动代表人物之一。]，他们我觉得当时的日本跟现在的日本不太一样，周作人最感兴趣的是，明治大政时代，他去的时候也是明治时期。

窦文涛：您给我们描绘一下。

止庵：那时候的日本当时有很的人去看，特别像古代的中国，他们觉得走在街上就像走在唐朝，你看字招牌什么都是，当时都有这种文化。

窦文涛：中国没了唐朝。

止庵：他们觉得到那有发思古之优情，现实的人不是，现在日本已经是西方化、现代化了，所以你现在再去找周作人眼里的日本，我觉得已经找不到了。

梁文道：其实这个很关键，我觉得那是那个年代，我们有那么多留日的学生，你仔细看当年留日的学生，去过日本避难的人，他们对日本的印象基本上是，我常常用这句话来形容，叫勿把他乡做故乡。

止庵：对。

梁文道：为什么呢？他们那代人几乎每个人都觉得，在日本能够看到过去的中国，尤其是周作人，对他的影响很大，包对于后来他为什么，人家说他对日本，比如那时候他愿意留在北京[注: 北京有着三千余年的建城史和八百五十余年的建都史，最初见于记载的名字为“蓟”。民国时期，称北平。新中国成立后，是中华人民共和国的首都，]也有关系，是因为他觉得他要保的那个东西是个文化概念，他不认为在日本的统治之下，这个东西会那么容易的被破坏掉或者怎么样，反正这个东西对他是有影响的，其实鲁迅跟日本的感情也是很复杂。

止庵：而且他们兄弟俩人，我去了几趟我就发现，有一个地儿，说到这儿有点小小的不敬的感觉，怎么回事儿呢，他们大量使用日文汉字，我校对的时候，比如咖啡，日本人写王字边，叫人给改了，一看

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