孙：成一有部小说《白银谷》，拍成电影叫《白银帝国》，电影不算成功，而且用这个名，给人的感觉是晋商已经建立起一个白银帝国。但是看你这本书，却发现，晋商的发展其实很被白银所伤。甚至整个中国的命运转折，都被白银所伤。你有个观点：隆庆元年（1567年），明帝国开放“银禁”与“海禁”，通俗地说：这等于把帝国“央行”从北京搬到了拉美矿山。在你看来，此举甚至是中国历史结束辉煌的十六世纪的转折点。
韩：那当然是。黄仁宇与日本学者滨下武志都是当今世界研究中国明清史、特别是经济史的权威。他们都分析得很清楚。滨下武志指出：中国是银缺乏的国家，却选择了白银做货币，竟然还持续了500多年，很荒谬。明清两朝败亡的教训很多，但一个长期被忽视的重要原因，就在于国家发行信用（宝钞纸币）的努力失败之后，反而将货币出路委之于海外白银进口，从此彻底丧失国家货币主权。
孙：货币主权意味什么呢？
韩：所谓主权货币，就是指国家发行的信用，它以国家税收为基础，以国家法律为保障，主权货币既然是以国民税收来清偿和保证的，故只要建立起有效的国家治理结构，得以支撑起清楚合理的税收制度，国家就有发行信用货币的保障。
用银做货币，银又要海外进口。等于说货币主权在外头。最主要的问题是银的产量会影响中国经济。过去搞世界史的人研究发现，从1630年开始美洲白银的出口量减低了一半，但却没人研究这种锐减对于中国，特别是对于1644年明朝的瓦解造成何种影响。同样的，1832年英国尝试金本位后，首先导致各种成色的白银都涌到中国。又因为中国纹银（也就是质地最好的银）被投机到印度去套利，劣质的银跟着进来，两者加攻，中国的货币体制在1840年之后逐步被攻垮了。
孙：晋商的起落兴衰不幸处在这些阶段当中，是否可以这么认为，不论它如何制度创新，大的局面无力回天？
韩：实际上晋商的衰落首要的原因还是来自交通方面。即首先是跟西伯
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