梁启超[注: 梁启超（1873.2.23—1929.1.19），字卓如，号任公，又号饮冰室主人、饮冰子、哀时客、中国之新民、自由斋主人等。]致梁漱溟,1920年 

  

　　梁漱溟是“中国近现代史上独特且惊人的见证者”。他讲论东西文化，投身乡村建设，发起民主同盟；观世变，悯苍生，投袂而起。面对20世纪初民生凋敝、风云变幻的中国，他何以疾呼“吾曹不出如苍生何”？这是狷，是狂，还是最后一个儒家的使命感？外语教学与研究出版社、人民出版社近日联合推出《吾曹不出如苍生何——梁漱溟晚年口述》。本报记者专访该著的作者之一、芝加哥大学历史系教授艾恺（Guy S. Alitto）。 


　　读书报：您曾在1980年和1984年两次访问梁漱溟先生，第一次访谈内容以《这个世界会好吗》为题出版，第二次访谈内容由外语教学与研究出版社、人民出版社出版，题目是《吾曹不出如苍生何》。《这个世界会好吗》的书名源于梁漱溟与父亲梁济的对谈，那么《吾曹不出如苍生何》这个名字是否也有典故？为何以此命名这本书？ 


　　艾恺：1917年10月，梁漱溟先生在湖南目睹军阀交战、民不聊生的惨景，心中悲悯，写成《吾曹不出如苍生何》一文。他自费印刷千册散发，呼吁民众自水深火热中奋起：“余以为若不办，安得有办法。若要办即刻有办法。今但决于大家之办不办，大家之中自吾曹始，吾曹之中必自我始。个个之人各有其我，即必各自其我始。我今不为，而望谁为之乎？嗟乎！吾曹不出如苍生何？”这种救世济民、舍我其谁的气概，在20世纪激荡的时代风云映衬下，“最后一个儒家”的个人形象颇为凸显。每每思之，都令人神往。梁先生一生的治学和实践，都以这样的儒者担当一以贯之。有鉴于此，我和编者都认为以《吾曹不出如苍生何》为题，最能概括梁先生在本书中所述行止交游的意蕴，最能代表梁先生以及那个时代知识分子的担当和气节。 


　　读书报：1980年访谈时，您和梁漱溟先生聊到了中国的思想、梁先生本人的经历与交游。1984年的访谈与第一次有什么不同呢？您为何要进行这第二次的访谈？ 


　　艾恺：我于1980年访问梁先生之后，一直和他保持联系。我心里一直认为首次的访谈资料即为珍贵的历史文件。当我愈往这方面思考，愈觉得梁先生是一位独特的历史人物[注: 历史人物是对历史起推动作用的人物。历史简单的概括就是：发生在以前对社会发展有重要作用事，那历史人物也就不难理解了.当然就是在这些事情中起主导作用的人了。]，他的生命贯穿了20世纪前80年中国的每一个重要历

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