孙立群：学习历史主要有两个层次：第一是知识的层次，主要对青少年，以吸收历史知识，了解历史线索为主，为进一步学习打好基础。第二个层次是以史为鉴，指导我们的工作，吸取历史经验和教训，这对成年人和参加工作的人非常重要。以史为鉴的前提是尊重历史的原貌，而不是随心所欲地曲解历史，把历史当做达到某种目的的工具。在这方面，我们过去曾有过深刻的教训，如“文化大革命”中的“评法批儒”，把历史糟蹋得不像样子，以致人们都不愿意学历史。学习历史还很值得强调这一点，即我们学历史并不是想替古人流泪，也不是想看故事，而是希望能够从中得到经验和借鉴。所以，有一些东西是不能突破的。可让人担忧的是，在当今的历史小说大潮里，不仅仅古往今来的英雄豪杰都被写了一个遍，即便是奸佞小人也被翻出来，并且予以翻案。可是，正确价值观是不能颠覆的。古往今来，任何时代和社会，人们总归都是向善、求善的，基本的道德观和价值观是不能推翻的。

　　主持人：如何看待当今的史学讲坛热？

　　孙立群：让人接受和学习历史，也有个方法问题。对于史学工作者来说，很重要的一点就是走大众化、通俗化的道路。冯尔康教授在为我新出的书《解读大秦政坛双星——吕不韦、李斯》所写的序中有这样几句话：“史学工作者应为史学知识大众化而努力。史学家应当走进通俗性讲堂和撰写通俗读物，以满足大众对历史知识的需求。”近年来，一些史学工作者走上“百家讲坛”就是这方面的体现。“百家讲坛”的演讲者，被有的人戏称作“说书人”，也有学者不屑于上这种讲台，认为层次不高，有失身份，或被人议论为不务正业。其实，这些议论有很大的片面性。因为在古代瓦子里说书的，是识字有限的人，学问不多，没有功名，社会地位低下，让人看不起，可是今日的演讲者，是专家学者，是大学教授，他们乐于做历史知识的普及工作，是件大好事，应当欢迎，应当尊重，应当感谢。历史是活生生的，是最能接近人民大众的，自古以来，在宫廷有史官专门编著史书，在民间，讲史一直是老百姓喜闻乐见的事。比如，在宋代的“瓦子”中就有民间艺人说史，如“说五代史”之类，并形成演义类的史书《三国演义》、类演义的《平妖传》等。此外，在佛寺、村社、家族中，均有各种内容讲史活动，如佛史、村史、家族史等。

　　■历史最忌调侃，尤其是严肃的题材，一调侃，就往往造成误解

　　主持人：近年来，历史剧和历史类文学作品在市场中可谓是“三分天下有其一”。那么，这似乎意味着历史真的热起来了呢？

　　孙立群：当前，历史越来越为大众喜欢，也可以说是一种历史“热”。这种现象的出现是好事，是社会经济发展到一定程度的必然，是现实生活的需要。但这种历史热与以前政治运动不同，它具有自发性、实用性，有助于人们文化素质的提升和文明程度的提高。面对这种形势，历史工作者要保持清醒的头脑，要以科学、严肃的态度讲历史、写历史。我自己有个“三不原则”——不戏说，不歪说，不臆说，其中不戏说是在第一位。历史最忌调侃，尤其是严肃的题材，一调侃，就往往造成误解，尤其是对青少年，甚至对他们的价值观产生影响。我不反对时尚，但是不能把古人也变成现在的小青年啊。历史和文明是同步的，文明到达一定的程度，留给后人的历史财富就越多，文明的程度越高，创造的财富也就越多，不仅仅是物质上的，还有精神上的。中国古代历史上的富强时代，都是由它的文明程度所推动的，比如“大汉”、“盛唐”。

　　■要以信史为本，也就是以有实证的历史为本，而不以想象的历史和传说为本

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