历史教学求真求实讨论后续 2

No.20　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论

[ 2007-12-9 8:56:00 | By: sxwany　 ]
 
谢谢陈新祥老师对“本体性知识”的质疑，也因此与陈老师有同样的忧虑，所以本人提出这个“本体性知识”不是大学历史学教授研究的又偏又深的历史知识，所以本人提出是去政治化后的历史知识，所以本人拿陈独秀相关的一篇文章来做例子，所以本人所崇敬的史学家是杨奎松、杨天石、茅海建等有点启蒙性质的一干人。为何还是用“本体性知识”来概括，主要还是一个技术问题，一个写文章的模式问题。
 
 
 

 
No.21　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论
[ 2007-12-9 9:33:00 | By: sxwany　 ]
 
通过华南虎照事件，给我们一些启示。

华南虎照事件简要回放：按有关方面几年前的说法，或者说科学鉴定吧，华南虎已绝迹。但是两个月前一个老实农民周正龙近距离摄下了华南虎，引起世界轰动，什么“盛世显国威，虎啸……”蛮好听的一句废话，特能引起本人的反感。

不过呢，出现了两幅景象，一是全国上下，行内与行外的，连神探李昌钰都在质疑，一致认定是假的（我也是认为假的）。二是陕西省林业厅、镇坪县政府和林业局、周正龙本人都一口咬定是真的，

但是他们最大的理由是相信，上级信任下级，下级信息周正龙的老实，就是拿不出有效的证据。

三是周正龙的自相矛盾让他的老实足以被人怀疑，这可是人证物证俱在的。更重要的一条解释是：通过中央台新闻记者的深入调查，在此之前的7月，陕西省有关方面组织了一陕西师范大学一些专家通过鉴定，认为华南虎是存在的，当地县政府已把华南虎当作当地的主要产品了。不过呢，这些专家的专业背景不与华南虎有关，在记者的逼问下，做组长的王正廷教授也承认了政治对科学的干预。

啊！政绩！！良知在政绩面前是不堪一击的。我推断华南虎假照是如何出现的：

利益的考量--假借“科学”鉴定说明华南虎是存在的--做好假华南虎照--找到一个“老实巴交”的农民取得假照片曝光--政绩

就是没有料到现在是信息社会，信息社会赋予民主以极大的力量！

那么这一事件给我们历史教学有效性的讨论以什么启示呢？

1。事实是历史教学的底线。历史强调客观事实，但是永远无法达到客观事实，这不是问题，问题是我们一度用逻辑代替事实，政治代替历史。因此在这个社会转型时期，强调事实是历史教学的底线是十分正确和十分必要的。

2。本体性知识是历史教师专业成长的根本。事实归于“本体性知识”自无疑问。而且这个问题，前几次多有说明，不多述。

3。这个底线如何把握。

A，卢梭说过，没有选择的教育是野蛮的教育。华南虎假照片事件也告诉我们，把找历史底线的责任赋予课标制定者、教科书的编写者是不明智的。

B，这个底线来交付中学老师来找么？我曾这样做过，可是不行，或者说一目一单元还行，但是一本书就根本不行。中学老师基于自己的学识，是做不到这一步的，但我们明知不可为要为之，所以我非常赞赏陈老师仰望星空的意识。

C，这也不行，那也不行，怎么办？寄希望于大学的教授做些启蒙工作（像写孔子丧家狗的北大中文系教授李零那样，像复旦元老朱维铮和新来的葛兆光那样），中学教师多多仰望星空，使大学象大学，做中学与大学接轨，至少历史学科必须如此。 
 
 

No.22　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论
 
[ 2007-12-9 15:47:00 | By: 陈新祥(游客) ]
 
回叶军:

１、 你对我的反驳是有力的，是抓住我说你的方法是空虚的缺点。你的以学习历史本体性知识作为提升教师专业素养的思路和方法是一种清析并极其有效的思路和方法。即通过一步一步“零碎工程”循序渐进的过程和方法走向没有最好，只有更好，没有最高好，只有更高的以人本主义为核心的人人和谐共处的理想目标。你及徐金超等人也以自己的专业成长的实践证明是有效的，是正确的。现在你还进一步向大家说明应该看具有深深人文关怀的那一类历史学家的书，如你所崇敬的杨奎松、杨天石、茅建海等的书，则更好。你还可以做对这些书对于我们历史教师究竟有那些好处之类的介绍推荐文章，我估计《中史参》上是比较容易发表。

２、 可能是我目前对“最”字比较比较敏感，特别是认为最好，最重要，最根本什么的，我总以为带有“最”字即意味着带有历史决定论的味道。故提出你的对于历史教师来说本体性知识是最重要的知识的观点比较空的观点。其实你的观点和方法并不是空洞无物的。也是我欣赏的一种方式。

３、 但通过学习历史本体性知识是不是提升教师专业素养唯一的根本出路？根本出路一定只有一条？这不是又要回答国权让我回答的问题了吗？我始终认为出路是没有最好，只有更好。而且根本出路往往不是只有一条，而且有多条。第个教师的兴趣不同，爱好不同，风格就会不同，但为什么不能殊途同归？国权或王头主张通过学习现代教育学知识来提升历史教师的专业素养就不是根本出路？还有通过学习历史哲学来提升历史教师的专业素养就是不根本出路？我认为目前应提倡尊重个性、尊重不同风格、多元互融、互相学习、相互交流、互相借鉴、取长补短、求同存异，共同提升。像这样的讨论、交流不是很民主、很好的学习方法吗？一定只有一个最好的最根本的学习方法或学习思路吗？你觉得历史教师的现代人本教育学和现代人本历史哲学理念不是一个很大的欠缺吗？当然这一切者只能一步一步、循序渐进、零零碎碎的搞起来。你说呢？还有你对"一切历史都是思想史"怎么理解?

 
No.23　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论

[ 2007-12-9 15:56:00 | By: 陈新祥(游客) ]
 
回叶

１、 你对我的反驳是有力的，这也是你的长处，是抓住我说你的方法是空虚的及逻辑链太长存在思维接不轨的缺点。你的以学习历史本体性知识作为提升教师专业素养的思路和方法是一种清析并极其有效的思路和方法。即通过一步一步“零碎工程”循序渐进的过程和方法走向没有最好，只有更好，没有最高好，只有更高的以人本主义为核心的人人和谐共处的理想目标。你及徐金超等人也以自己的专业成长的实践证明是有效的，是正确的。现在你还进一步向大家说明应该看具有深深人文关怀的那一类历史学家的书，如你所崇敬的杨奎松、杨天石、茅建海等的书，，则更好。你还可以做对这些书对于我们历史教师究竟有那些好处之类的介绍推荐文章，我估计《中史参》上是比较容易发表。

２、 可能是我目前对“最”字比较比较敏感，特别是认为最好，最重要，最根本什么的，我总以为带有“最”字即意味着带有历史决定论的味道。故提出你的对于历史教师来说本体性知识是最重要的知识的观点比较空的观点。其实你的观点和方法并不是空洞无物的。也是我欣赏的一种方式。

３、 但通过学习历史本体性知识是不是提升教师专业素养唯一的根本出路？根本出路一定只有一条？这不是又要回答国权让我回答的问题了吗？我始终认为出路是没有最好，只有更好。而且根本出路往往不是只有一条，而且有多条。第个教师的兴趣不同，爱好不同，风格就会不同，但为什么不能殊途同归？国权或王头主张通过学习现代教育学知识来提升历史教师的专业素养就不是根本出路？还有通过学习历史哲学来提升历史教师的专业素养就是不根本出路？我认为目前应提倡尊重个性、尊重不同风格、多元互融、互相学习、相互交流、互相借鉴、取长补短、求同存异，共同提升。像这样的讨论、交流不是很民主、很好的学习方法吗？一定只有一个最好的最根本的学习方法或学习思路吗？你觉得历史教师的现代人本教育学和现代人本历史哲学理念不是一个很大的欠缺吗？当然这一切者只能一步一步、循序渐进、零零碎碎的搞起来。你说呢？
 
 

 
No.24　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论
 
[ 2007-12-9 17:35:00 | By: sxwany　 ]

 
陈老师!

我对你的观点双手赞成!!!对历史学科来说,根本原因之说实际上是不存在的,也就是说不是唯一的.

我说历史教学有效性根本上取决于历史学知识,进而延伸到历史教师专业成长根本上取决于教师的本体性知识这个命题.有着极其重要的一个前提,就是现实前提.也就是说这个命题的成立,要依据一定的现实,特别是教师的个体性现实所决定的,无非是现实太具有普遍性了,才在大庭广众下提出该命题,并不遗余力地证明其正确性.

由此我们在这个问题上的争论实际上是一个理想与现实的区别,理论与操作的区别.

 
No.25　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论
[ 2007-12-9 17:46:00 | By: 城郊中学何学保　 ]
 
还不如我们讨论一下历史知识的真实性问题,感觉我们历史教师都是带着镣铐起舞,掣肘颇多.  
  
  

 
No.26　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论
[ 2007-12-9 19:15:00 | By: xx(游客) ]
 
何老师,您的问题,请说得更明白点! 
 
 
 

No.27　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论
[ 2007-12-9 20:08:00 | By: 陈新祥(游客) ]
 
回何老师：

１、关于历史知识的真实性问题：

按历史学家何兆武先生的观点历史知识可分为两类，第一类是对史实和史料的认识，这在人们认识一致时可以是客观和不变的，即是相对比较可靠的的真实知识；第二类则是对历史事件的原因分析、评价性、认识性知识是随着时间的变化而变化的，且往往智者见智、仁者见仁的，真实性是很不可靠的。因为说到底历史是客观的，即曾经发生过的历史是真实的，但写历史的人是真实的，但写历史、记载历史、叙述历史、解释历史的人的认识是主观的，最客观的主观认识也是主观的，而不完全是客观的，这样，这类历史知识的真实性最多只能说是逼近真实——真相，直至无限地逼近真实——真相，但毕竟不是真实——真相。要还原或复原历史的真实只能是我们的主观愿望，而实际上不可能的，至少现在的科技水平或认识水平是不可能的，而且可以说如同让你妈妈再生一个何老师一样的人——是永远不可能的。所以你在上课的时候千万不能在事关历史原因分析、主观评价、历史认识之类的问题说这是绝对真实的，否则你实际上就是在向学生撒谎。

２、何老师感觉我们历史教师都是带着镣铐起舞,掣肘颇多：

　　
对带着镣铐跳舞要有一个科学即实事求是的认识，不要以为不带镣铐跳舞就一定是好事，当每一个人都不带镣铐跳舞你想想世界或社会会是什么样子：人就是原始森林的里的动物。人就得遵守弱肉强食的丛林法则。你希望生活在那样的世界中吗？除非你是狮子！
　　

实际上带着镣铐跳舞并没有什么可怕的，关键是这带在你身上的镣铐别人是不是也同样带着，而且带着的是一模一样，是大家都约好的，是不是很轻，轻得你并没有多少感觉，而且觉得不带不行，比如你跳舞总不仅仅是为了自得其乐吧，总希望有飘亮的ＭＭ欣赏你，为你喝彩，她为你喝彩，她是不是会有她对你跳舞标准的认同，那她的对跳舞标准的认同某种程度上是不是对你跳舞的一种镣铐，而别人由于不愿望带ＭＭ眼中的镣铐，因而不如你，ＭＭ眼中只认定你的舞姿是最标准或最美的，那你是认为有标准——镣铐好呢，还是没有镣铐——标准好？除非ＭＭ只是看上你威猛、雄壮的身板，否则对于没有威猛、雄壮的身板的你来讲，有镣铐——标准应该是个不错的选择。你说呢？

 
No.29　讨论:欢迎大家加入关于历史教学有效性问题的争论

[ 2007-12-9 21:28:00 | By: sxwany　 ]
 
致似曾相识的XX：
　
“应该占领冬宫！”——我们这一代人就是这样在《列宁在十月》的台词中长大，然而，当崔永元准备在《电影传奇》中再一次攻打冬宫的时候，却被俄罗斯驻华大使馆泼了点冷水，他被正式告知：“历史的真实不是电影里所讲的那样，不能再影响下一代！”据说早在上世纪70年代，中国人在冬宫访问时就被讲解员告知，那个“攻打冬宫”的晚上根本没有发生过什么像样的战斗。今天，关于“十月革命”的真相在国际历史学界早有客观、公正的定论；在国内金雁教授等专家学者的文章中也都已经有了较为详尽的论述。

但是辨别老虎的真伪并不是很难，要让普天下的人都明白老虎的真伪却是不易。不少人仍然对于历史的真相讳莫如深，仍然要极力维护那些长期以来灌输给人们的神话。

这样的情况下，历史教学的有效性主要取决于什么呢？历史教师专业成长目前最紧缺的知识是什么呢？是作文人文主义的上位概念！是作为点点滴滴的历史史实！这就是历史本体性知识！！！
 
 

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