石小梅&张弘：无论如何实验，昆曲要当主角

昆曲编剧张弘说，不要先有概念，什么是创新的，什么是保守的，扎扎实实去做。他太太，著名昆曲演员石小梅说，创新和传统，哪里分得那么清，打个不恰当的比方，吃涮羊肉，清汤和麻辣不可以放在一个锅上吗？想涮哪边涮哪边。

有一种论调说，演员传统戏做不好才转去搞创新戏。61岁的石小梅驳斥：其实做实验的演员几乎都是一级演员，二级的都几乎“不带着玩”。石小梅这位地道的传统名角，也已经演了将近10年的实验昆曲，大多在海外。她在香港大会堂剧院与台湾流行歌星许茹芸合作演过《永遇乐》；参演过著名华人音乐家瞿小松的实验音乐剧《蝴蝶梦》，在剧中她和秦腔、歌剧联手；与两位京剧青年演员共同演绎荣念曾的实验剧《西游荒山泪》；参演过由胡恩威导演、丈夫编剧的《大紫禁城》与《紫禁城游记》……

“所谓‘实验’、‘先锋’，它就是个罩子嘛。罩子里面，我坚持昆曲要占主导地位。紫禁城，唱的就是纯粹的昆曲，只不过表达了一些新的概念，运用比较现代的形式。在我这一部分，没有创新，全是地道的传统。”“我再实验和跨界，也不会去唱流行歌曲，在那个方面，我就没价值了。”

张弘说，对传统理解得越深刻，驾驭得越熟练，创新的成功可能性就越大。他拿10月刚刚在南京和昆山上演的《我的浣纱记》说事。

“当初叫我接这个戏，我拒绝了。为什么？《浣纱记》原本45折，太大了，其中的范蠡和西施、卧薪尝胆、伍子胥与伯嚭等故事和主题人们耳熟能详，你要是正面出击去改编，写不出什么新意来。看到过五六个版本的《浣纱记》，也都不是很理想。所以，改编《浣纱记》是不讨好的。”

但是，这个活儿最终接了下来。张弘重新阅读已读过多遍的《浣纱记》，找到灵感，那就是“选择”，他从范蠡身上看到退，从伍子胥身上看到进，“进与退的选择，是有当下性的，这是个小切口，我将这样一个经典用自己的视角‘化’开。《我的浣纱记》什么意思，就是我的一家之见，一人之取舍，表示谦意。”

本子是新的，但是一切都在传统框架内，多是原有的老折子戏。唯有“泛湖”、“谈义”两场戏需要调整，但不管如何改动，都是传统唱词。只是赋予故事新的思想，这是创新。

“我要是没有对《浣纱记》的深刻认识，就不可能有自己的思考。要是没有这样当下

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