郑：能不能这样说，无论是中国历史[注: 中国历史是中国各民族诞育和发展的历史。它的发达的封建社会，曾创造了同时代世界最高的文明。但是当西方某些地区跨入资本主义，特别是当西方资本主义列强入侵中国之后，中国越来越落后了。]还是世界历史范围内，你说的这种道路，截至目前还没有一个成功的例子？

    王：我不这么看。中国的老话：不以成败论英雄。这不是说成败不重要，而是说你怎么看成败。很多事情，好像一时没什么效果，或者效果不如期望的那么大，但过了一段时间，它们却可能出乎意料地爆发，显出绝大的影响来。辛亥革命[注: 辛亥革命是1911年清政府出卖铁路修筑权，激起中国人民的反抗，四川等地爆发保路运动。1911年10月10日，武汉地区的革命团体文学社和共进会发动武昌起义，]就是例子。因此，真要看清楚成败，眼光就要放长一点，不能看一时。

    也不能只看一地。社会是多方面的，中外更是越来越密切互动，你在这里撒下的种子，很可能在那儿冒头，最后又通过别的地方、以别的方式，倒回来影响这里。

    举个例子。早在辛亥革命之前，许多人——孙中山、章太炎、刘师培[注: 刘师培是江苏仪征人，1902年中举，1917年被蔡元培聘为北京大学教授，讲授中古文学、“三礼”、《尚书》和训诂学，兼职北京大学附设国史编纂处。]，等等——就开始讨论土地问题，既要打破土地兼并[注: 土地兼并，是指土地愈来愈集中到少数大地主、大官僚手中，而农民则越来越多地丧失土地，甚至根本就没有土地。土地兼并是封建社会的一个难以治愈的

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