说到我们这里，我们常讲北京历史文化名城是中华五千年文明的最辉煌的代表者和体现者之一。我们老是讲我们历史如何悠久和伟大，但是如果我们不保护它，总是把世界上独一无二的东西换成和世界上其他城市一模一样的东西，那我们将失掉个性，不会有多少人再来看它，也赚不到旅游、观光带来的巨大财富，更对不起子孙后代，因为文物一旦拆掉永远不会再生，全完！所以，我们大声疾呼，把这个问题当做一个全局性问题，并非是一个局部地方问题，在这历史的紧急关头，手下留情，采取一系列紧急措施，把祖先留下的、珍贵的北京历史文化名城遗产保护下来。积德积德！千万千万！

　　田炳信：看来，透过文化的视角，你对城市建设、规划还是有独到的研究的。

　　舒乙：研究谈不上，只是在北京住久了，有感情，比较注意这方面的事。

　　田炳信：我觉得，你有一种深深的忧虑，这是来自家庭的传承，还是来自敏感的一颗心？

　　舒乙：可能跑的地方多，见的人多，也经历了一些事，我喜欢对很多事做对比。你比如说韩国，它本来是一个独裁国家，但近二十年来，他变得挺厉害的，大规模的运动会以后变得很有秩序了，已经很有秩序了，他经历过两次大的，一个是奥运会在它那里举行，一个是世界足球赛。居然这两个运动会把这个国家的精神面貌给改变了，国家振兴了，我觉得非常奇怪。我到那里去考察了一下，那里的人吃狗肉，我们满族人就吃狗肉。后来我问一教授，他说我观察到了一个很重要的社会变化，经过这两次世界性的运动会之后，我们放弃了吃狗肉。

　　田炳信：为什么呢？

　　舒乙：为什么呢，韩国人离不开狗肉啊！他说可是这两届运动会外国人把我们骂惨了。吃狗肉，太可怕了，狗是人类最忠实的朋友。韩国人吓坏了，吃狗肉，他们不来。后来居然下定决心，不吃了，真不吃狗肉了。一下子改过来了！真做到了。这是什么，思想意识现代化，他真正的现代化，知错能改啊。第二个，全世界禁烟，中国是全世界烟民最多的，全世界三个烟民里就有一个在中国。世界已经公布了许多禁烟条例了，中国呢，作为一个大国一个字不说，因为这个吸烟有害健康是铁定的，有多少肺炎，多少心脏病，中国就是一个字不说。所以烟民非常猖獗啊，你揪住他，他反过来骂你一顿。到了国外，得到最脏的最蹩脚的地方去抽烟，厕所里。事情变成这样了，中国人觉得非常奇怪。好，韩国人跟我们不一样，这两个运动会把他们给制了。你要是这样抽烟的话，我们不来，运动员更不来。韩国人马上禁烟，谁敢在公众场合抽一只烟，罚款六万，那个老板要被罚得更厉害，一下就被制住了。跟世界一样了，不吃狗肉，不吸烟。第三，最讨厌就是不讲文明，随手扔垃圾，比如开着小轿车，“啪”一纸条扔出来了，“啪”一烟头扔出来了，这个是大忌。外国人说你要这样你韩国就是世界上最脏最不文明的国家，我们不来，你得把你这个制了。现在真的不乱扔东西了。所以这十年，韩国干净极了，就连最偏远的地方，也很干净。韩国人最要面子。这个对现代化来说很重要的，这个对中国来说几乎是改不掉的，对他们说改就改了。第四，咱们这最没治的就是不排队，那个车站人也不多，但有几个这样的人，就全军大乱了。没有一个像样的，每一个都是这么拥挤，比那有秩序的慢的多，没有秩序没有效率。韩国人原来也这样，现在他们讲必须排队，上公共汽车，在没有人监督的情况下必须排队。运动会开完过这么长时间了，还是排队，韩国人非常惊讶，他说这个绝对是两个运动会之后我们坚持下来的好传统。我就想我们的2008奥运会，光是提“人文奥运”、“绿色奥运”。

　　田炳信：还是不够的，我最近听说一件事，前不久在北京举办了一场足球比赛，诺大的体育场坐满了观众，当客队入场时，全场一起喊“傻B”，而主队入场时，全场又“牛B，牛B”，喊场不断，效果极为荒诞、壮观。此事还引起了北京市委的重视。

　　舒乙：这不奇怪，习以为常。像你讲北京人说什么“傻B”、“牛B”，改不了。你的具体地提出来，你得有具体的解决办法。这就是理念的转变，现代思潮的冲击，你不是讲文明么，不是要向文明看齐么。没有具体措施，到2008年非乱套不行。你如

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