舒乙：那要好的多，因为那是政府行为，你完全交给房地产开发商的话，那是商业行为。

　　田炳信：你刚才说得那个政府是站在房地产商的一边么？

　　舒乙：一边，如果是政府行为的话要好的多，因为它是首长负责，如果首长明智的话，他可以拒绝。但是房地产他没有，它是利润制，它追求最高的就是利润。你任何一个有价值的东西，它都毫不留情的铲除。但是你政府行为的话，文物局要说话的，这个不能动，噢，这个不动。房地产的话，不能动，怎么不能动，赶快把它扒掉！这个矛盾还是很尖锐，到现在也是这样，有了新的规划会好一些，但是思想不转变的话就不行。你像我们这有一个皇城，北京城里头有紫禁城，紫禁城的外头有一个皇城，等于是三圈。最外呢是北京城，中间是皇城，最里头叫紫禁城。皇城已经不存在了，没有了，已经不存在了，但是这个范围是存在的。这个范围内全部是皇帝所有，老百姓不能进入，那么紫禁城和皇城之间的，全部是在外围的服务机构。

　　田炳信：之间的也是服务机构，老百姓进不来。

　　舒乙：对，进不来，联合国建议北京最好作一个保护皇城的规划，那么将来我们可以把它变成世界遗产，现在紫禁城也是世界遗产，因为它的肌理是存在的，结构是存在的。你把它好好保护，在这里不要建楼了，全让它好好的，等于是有一个比较大的紫禁城的外围，那么这个将来就是世界遗产，北京市基本上接受了这个意见，虽然也有高楼，但是可以慢慢把它处理掉了，纳入了以后，其中南池呢就是皇城边上，就开始要梳理它。原来说得好好的，叫做微循环。什么叫微循环呢，就是一个院一个院地搞，把它还原成原来的模样，就可以保护起来。所以你看有了这种想法，到具体执行的时候出了问题。它确实是一个一个搞，每一个都铲平，重做，每一个都做一个二层楼的四合院。做好了以后，非常得意，说这个是我的政绩啊。

　　田炳信：那是假的嘛，赝品嘛，赝品没有好东西，跟原来推平一样，一点一点推平的。

　　舒乙：一样的道理，所以你看这个思想有多大的分歧。

　　田炳信：现在有么？

　　舒乙：拆了，他做这个微循环的时候就全部拆掉了，这就完全傻了。你哪怕是残垣断壁，那剩的，那也是真的胡同，这不得了啊，全部拆掉了。绝对傻，这是真傻还是假傻，还是利润作怪啊。后来有个领导把我请去，他说你看这个好不好，我跟他说你这个五个优点，为什么呢，他公众建筑做的好啊，地下全埋的管道，政府行为，一二三四五，跟着我说了，还有五个缺点，其中就有这个。然后，他很高兴要向刘淇汇报。他说舒乙来了，五个优点，他没有说五个缺点，后来，他要把我说的五个优点在《北京日报》发表，没有五个缺点。他把稿子全给我了，我说要发这个，不发！

　　田炳信：后来发了没？

　　舒乙：没发，光说五个优点，不能发。后来稿子是广州发的嘛，南方周末发的。有一年，我去罗马参观，到那我就吓坏了，市中心很大的范围里头，绝对是残垣断壁，一个好房子都没有，修都没修，到处就那样扔着，全都是大石头块，小石头块。每年好几千万人去看，就是看你这个历史嘛。它的墙上刻三张地图，罗马帝国大的不得了，真的把那个罗马帝国最强大的时候都画出来，一直到，恨不得到丹麦都是他的。中国元朝时候的这画，该多漂亮，但不敢画，呵呵。

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