田炳信：历史是割不断的，但割断的历史在以后的时间中还会被续上，只不过是一块有过伤疤的历史，打过补丁的历史。时间真神奇，能让假的永远变成假的，能让真的最终变成真的，这也不是以那个人的意志为转移的。

　　舒乙：我们走了几十年，好多思想就顺理成章的走下来，就继承下来，该否定的没有彻底否定，以为那就是对的，那就非常可怕。

　　田炳信：我看过一个报道，说有一动物实验，一开始，有五只猴子被关在一个笼子里，笼子上头有一串香蕉；科学家装了一个自动洒水装置，猴子若想吃香蕉，就有水喷出来，使五只猴子变成“落汤猴”。猴子们全都尝试过拿香蕉的后果，达成一个共识，只要其中有一只拿香蕉，全部的猴子都会遭殃。科学家慢慢把猴子换掉。新猴子加入后，马上想要拿香蕉，其他四只吃过亏的旧猴子就把它痛扁了一顿。新猴子心有不甘，试了几次，被打得满头包。于是这群猴子并没有尝到水灾之苦。又有新猴子加入，换走一只旧猴子。新猴看到香蕉，猴急得想拿，结果也被其他四只猴子捧了一顿。后来每只曾被水喷过的旧猴子都被换掉了，但还是没有哪只猴子敢动那串香蕉，猴子们都不知道为什么，只知道，想拿香蕉就会被打得鼻青脸肿。这其实，就是传统的力量，传统有好，有坏，坏的传统一旦形成一种共识和认可，比好传统的破坏力、冲击力还大。

　　舒乙：人和猴子都属于灵长类。人们往往弄不清什么是真传统，什么是伪传统，就糊里糊涂地应承下来，其实，人类真正的文明的每一次迈进都是在传统与反传统的博弈中前进的。老舍具有一种反传统的情结，这是“五。四”时期一代精英共有的个性，代表了那个时代最为先进的思想。在他们看来，不违背自然，不扼杀天性，不牺牲自由才最有利于人性的成长。

　　田炳信：你是经历过“文革”的人，“文革”对你，对你的家庭应该说有很大的刺激吧？

　　舒乙：受了大刺激，受了大损失，受了大打击。对四人帮，应该否定得非常厉害，鞭挞的非常厉害，决裂得很厉害。但现在有些东西又在复活。有人护着这个，千万别说，说了就丢我的脸，但邓小平当年他们蹲过监狱，下放劳动，所以他们彻底否定“文革”。现在网上又出来了广泛传播的文章——评文革的十一个伟大贡献，等等。

　　田炳信：有么。又出来这样的文章了。

　　舒乙：非常多，你不批判他，那个左的东西，它还会冒出来，我们一些干部在经历了那段经历以后，已经彻底抛弃的一些东西被他们重新找了回来。批判的不够，又重新找回来了。

　　田炳信：人们说历史都是重演的，现在有这个危险，但怎么演还不知道。

　　舒乙：巴老曾经说过，我最听不得样板戏。为什么呢？因为正在大演样板戏的那个时候他正在牛棚，他在受罪，他在挨批斗，那是他的伴奏曲。

　　田炳信：背景音乐，悲惨的背景音乐。

　　舒乙：对，巴金说他一听见就发抖，一秒都不能忍受。

　　田炳信：巴金说的？

　　舒乙：对！

　　田炳信：能谈谈巴金吗？

　　舒乙：巴金犀利深邃的思想，正直，自省，都是他与众不同的地方。此外，巴金和老托尔斯泰有一个共同点，追求“言行一致”，在这一点上，他们极相像。当然，“言行一致”做起来很难。由于难，所以可贵，值得说，值得钦佩，值得学习。巴金的心和老托尔斯泰的心是相通的，他们的心是伟大的心，是严于律已的心，他们常常用鞭子抽自己的心。巴金最讨厌的事便是向奴隶扬鞭，他为反对这种丑恶而战斗了一生。可是，他却时时刻刻在抽打自己的心，为了绝不再说空话、假话、套话。

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