张弘：从组织方式来说，共产党比国民党远为严密，这决定了双方的差异：共产党调动军队极其顺手，而国民党调动军队却时有保存实力之下的阳奉阴违。如果仅仅从战事的方面来考量，是否也影响了最终的结果？

　　杨奎松：军队指挥上的效力大小，对战事的影响之大，在我的书中谈了不少，它们当然极大地影响着战争的结果。不过，中共的军事将领，也不纯粹是机械地执行中央的指示，也一样有抗命不遵的，只是他们和国民党军队将领往往意在保存实力的情况不同。中共中央在军事指挥上的效力，不纯粹是组织方式严密与否的问题，也和中共自身的意识形态及其思想教育的灌输密不可分。

　　张爱萍的儿子张胜去年出版的那本《从战争中走来》一书中就讲过这方面的例子。如1940－1941年间新四军内部一直存在着发展方向之争，张爱萍等就主张坚持发展津浦路东的皖东北地区，彭雪枫等就主张应该向路西发展。黄克诚和彭雪枫为此还一度抗命不过路东。1941年彭部乘着日军发起豫南战役，扫荡国民党汤恩伯部之际，更是大举跟进，夺占了国民党丢掉的大片土地。不料日军很快停止扫荡，汤部转而杀了个回马枪，彭雪枫来不及收拢部队，陷入重围，遭遇严重损失。张爱萍得讯马上北上接应，掩护彭部残部撤进了皖东北，并把自己的旅部让出来给彭用。张胜记录了父亲的一段话，很有代表性，即“我从来没有过树立自己山头的想法，也从不搞什么派别，争什么地位，那是可耻的。只要对党的事业有利，我干什么都行。”中共当年的理念、体制和思想教育，就是能够培养出这样一些勇于牺牲自我的干部。这样的干部越多，一级一级带出的下级越多，对战争结果的影响也就可想而知了。

　　张弘：解放战争之顺利，连毛泽东都觉得意外。无论是亲历者的口述，还是学者的研究都可以证明，国民党的腐败和专制是人心背离的重要因素。这是否是其自败的主要原因？

　　杨奎松：腐败不是自败的主要原因，当然，专制也不是其自败的主要原因。中国历朝历代，特别是到后期，官场腐败黑暗都是司空见惯的现象。但这并不一定会导致政权很快瓦解。因此，我的书里虽提到国民党腐败的问题，但并没有浓墨重彩地去强调。在我看，国民党自败的最主要原因，还是其自身的制度欠缺和组织力、向心力不足的问题。简言之，大陆时期的国民党严重缺乏向心力，也因而缺少统制力。蒋介石因自身实力不够和观念上的局限，他自北伐以来所实现的统一，靠的多半都是利益交换和权谋手腕。这就不可避免地造成了国民党内部军阀林立及派系长期存在的基础。我们总是讲国民党腐败蒋介石独裁专制，其实腐败是有的，但独裁专制却言之过甚。蒋介石自然想独裁，想专制，但是，一个连手下将领都常常指挥不动的统帅，一个对党内派系总也摆不平的总裁，他又能独多少裁，专几个人的制？

偶然因素也会影响历史发展

　　张弘：毛泽东、蒋介石都是中国近代史中的重要人物，你如何看待他们作为个体的个人在当时的时代背景和历史情境中，对于历史发展方向的影响？

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