问:请问,您所研究的领域涉及南宋军事政治史、基层社会史以及中韩关系史、版本文献考订等,您学术研究的课题是怎样生成的?
答:我讨论问题的方式和别人有一点不一样,我的文章很难界定为什么史。地方武力不是军事史,实际上是介乎政治史和社会史之间,是社会力量和政治力量之间的关系,只不过用军事组织的方式或军事问题的方式表现出来。我想,很多历史现象不是单一的某个领域,社会史或政治史的,而是一个综合性的问题。历史就是比较多方面的、综合性的。
研究的过程中,除了看到研究时代本身的一面,往往也从现实看到历史,这种状况反映在我写南宋归正人的时候。从归正人看到,和战双方关系紧张的时候,需要一种人来强化己方政权得人心的形象。北方的金人到南方,被视为中原人人心归向的表征。因为政治需要,让这些人得到很高的待遇,但同时也对他们有种种限制。中韩关系、归正人这样的例子说明,很多得自现实世界的观察、体验,回到历史里,看得更准。我研究地方武力,也有它的背景。我常在闲暇时看些闲书,看了民国初的一些传记,有一本《袁世凯窃国记》,讲袁世凯时代河南地区有一个地方性的组织,也看到台湾有人写明末清初很多地方性武装,最后看到大陆出版的沈醉回忆录,谈到抗战时期,湖南常德那一带还有许多不是国民党政府控制的地方武力。我就想,已经到了20世纪,都有这些大的地方势力存在,难道宋朝没有吗?有这个好奇,觉得不可能没有,便回到历史中,观察诸如此类的经验,或许解释了我看宋代社会切入点和他人不同,而却又自有发展性在其中的原因。
问:那么,接下来就请您详细讲讲您自己在各个领域的研究心得吧。最初您为什么选择南宋史作为研究的方向,又是选择的是军政史,其中原因何在?
答:我对南宋史的研究,从《宋元襄樊之战》开始。当初发现,南宋晚期的问题很少有人探讨,所以我在硕士班的时候,就决定以南宋晚期为研究中心。开始从年谱做起,积累了对南宋晚期政局变动的了解。我对南宋的关注点第一个阶段是政局变动,与随之而来的若干重要问题、人物、措施。第二个阶段,是南宋变动的环境里,变动人物所呈现出群体势力之间的变化。后来,就发展向其中的地方性议题,牵涉到地方武力、地方势力等。
我觉得军政是一个朝代研究的重点,影响一个朝代或影响历史变化。从现在观点来看,军事、政治上的作用,对政策的决定与政局导向影响很大。然而以往有一段时期却被视为是缺乏学术意义的,宁愿讨论典章制度的这一面,而不把军政纳入影响历史发展的变动中看待。这是我和别人不一样的地方,而且就南宋而言,其生存发展最重要的就是政策和军事力量。因为南宋不像太平盛世,必须要维持固定的国防力量、边防措施,并维持一定的经济实力。外交政策上,也常常为了国家的发展,在和战之间需要做不同程度的调整。南宋的特殊的时空因素,使得军政变得更为重要,但这个议题却长期被忽略,所以我希望能特别强调它。
问:当初,您是怎样开始思考南宋时期抗金的义军,怎样思考并展开对南宋时期地方武力、民间武装势力的研究的?
答:义军和一些地方武力的出现,是南宋的时代特色。两个政权对峙时期,才会出现义军这样一个地方武力;宋廷为了国防的需要,在不同地区也出现了民间的地方武力,或武装力量。南宋的地方武力在宋金交界的两淮、四川一带形成以山城与水寨为主的防御,以及为对付走私贸易而成立的地方性军队。这些势力的出现都与南宋的立国条件和当时的环境密不可分。南宋为了安全和国防保障,取得财政上充分的资源,从而打击背离财政政策的走私贸易,因此,催生出这批地方武力。这样的状况跟立国条件的关系很密切,因此地方武力、义军,跟南宋的政局,跟南宋对金的和战关系紧密交织。再者,宋金关系紧张时,地方武力、义军被宋政府视为抗敌的资源。但当双方缔结着和约,和解时代的来临之后,政策又随即转向,所以让北方的老百姓和义军感到政策的摇摆不定。从金、蒙古、宋的对峙可以看到,地方势力、地方利益的考虑其实是一个整体。由历史发展中我们了解一个朝代从中央到地方的状况,可以说历史上并无真正所谓的中央集权,或至少不容易有长期性的中央集权。到了某个阶段,地方势力就会逐步发展、壮大,政府会采取利用、控制或承认等种种应对策略,这些方式又时常因外在因素的转变而发生质的变化。
这样的观察,纯粹是从武力结构、军事变化、政局变化上讨论。如果从地方的社会文化来看,其实基层社会中,地方文人的角色,在促进中央和地方的沟通上还是有一定的作用。南宋读书人有两种性格,既有个人追求仕进、经世致用的精神,又和地方密切结合,有强烈的地方关怀。正因为知识分子的双重性,其双重考虑反而能形成社会长期稳定的力量,即便面对朝代嬗递的冲击,当地人组织地方武力,以对付外来的侵略者,熟悉环境的优势,在相当程度上可以维护地方的安全,但是这种武力装备不足,没有强大的武力,只能防御性的守御,或是孤立地据守在某处,像四川合州的钓鱼城,不容易形成大的抗敌力量,只能补充正规军的不足。
我觉得两军作战真正的主力还是正规军,非正规军仅能弥补缺漏。地方武力有明显的个人色彩、地方色彩,有孤立性,某种程度上还有排他性,不容易形成集体力量,因此它的历史作用是局部的。之所以做这些研究,是因为以前的研究大概都忽略了宋代这一类的角色,我想宋代跟历史上任何一个朝代都一样,甚至和现在的状况都一样。这种力量,这种现象都曾在历史出现并扮演过相当重要的角色。