子是革命派

记者：有人认为，孔子推崇的是“愚忠”、“愚孝”，这是误解吧。

鲍：是的。论语里的“忠”，是“忠于职守”的“忠”，不是“忠心耿耿”的“忠”，我们现在说的“愚忠”，到了荀子才逐渐有，孟子都没有，别说孔子了。假设我们跑去问孟子，臣民要不要对国君忠诚呢？他会用奇怪的眼神看着你，觉得你是弱智。凭什么我们要对国君忠诚呢？先秦诸子百家都是阳刚之人，我是一个有人格的人，凭什么忠于你呢？如果你把国君做得好，那我也把大臣做好，我们都是对人民负责，对国家负责。

记者：那从孔子周游列国也可以看出这点吧。

鲍：对啊。如果孔子是忠臣，那就不会离开鲁国了。你跑掉了，那不是卖国吗？是“贰臣”。孔子跑了那么多国家，那就是“三臣”、“四臣”、“五臣”、“六臣”……所以说，“愚忠”、“愚孝”都是误读，“三纲五常”根本不是孔子提出来的。

记者：历史上很多人认为孔子是统治阶级维护皇权的工具。鲁迅先生《且介亭杂文二集·在现代中国的孔夫子》曾写到：“孔子这人，其实是自从死了以后，也总是当着‘敲门砖’的差使的”。您赞同这种“敲门砖”的说法吗？

鲍：每个时代的老百姓出来造反就好吗？我们要明白，孔子不仅仅是统治阶级的需要，他在更大的层面上恰恰是被下层人民所需要。政治的稳定对老百姓是有好处的。其实，孔子并不是维护皇权的，他是赞成革命的。孔子最崇拜的七个人尧、舜、禹、商汤、周文王、周武王、周公，这些人都是搞革命的。所以说骨子里孔子就是革命派。

孔子即道德信仰

记者：有些人说，中国人存在信仰危机，您认同这一观点吗？

鲍：一个民族需要凝聚力，必须要有道德信仰。这在一般的民族是靠宗教来实现的，而中国即使有佛教、道教等也只是一部分人的信仰，不是一个国家、民族的共同信仰。我们谈到道德，有一个“前道德”，就是要解决道德之前的问题。我为什么要做个好人？比如说“好人有好报”，你会发现很多坏人得志，很多好人总吃亏。这个问题在现实世界中是经不起推敲的。因此，我们必须把道德推到彼岸。像宗教就做到了。你为什么要做好人？因为上帝要你这样。你不这样做行不行？不行，因为你死了会下地狱，那人们就怕了。这实际给了道德一个报，只是不在现世。

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