赵启光：有关系。元朝时期马可·波罗说的这个问题，今天仍然存在。蔡元培先生曾提出“以美育代宗教”，当然今天我也不是说以道家哲学代宗教，但道家起码是一种超脱现实的观念，是一种精神上的追求，而非一味追求物质利益。衡量社会以及人们的生活，不是单靠经济指数，精神层面、艺术层面的都应该有。虽然老百姓谈道家谈得不是那么高，那么抽象，但一样对精神的升华有作用。所以，要提倡多读书，多欣赏欣赏自然，多散散步，多锻炼锻炼身体。儒家喜聚不喜散，大家都聚在一块，一开始说起话来就走不了了，互相帮助也好，依赖也好，大家在一起缠得死死的，人和人之间没有一种可进可退，可松可紧的和谐的关系。一个人在沉静中才能与自己的灵魂对话。

    读书报：那是不是可以反过来这样理解，中国主流的儒家文化没有或是忽略了人的精神需求？

    赵启光：可以这么说。儒家偶尔也会谈一点精神，但大多时候讲的都是现实的东西，讲人和人之间的关系，讲君臣讲家庭讲父子等等。孔子自己也知道这些，他自己也说过老子是飞翔于另一个世界的龙。马可波罗说中国人太不注意自己的灵魂了，他是和中世纪欧洲的宗教信仰相比之下说的这句话。我不是说一定要有宗教，但人需要有一种高尚的情操，对生死，对人生，对美，应该有一个比物质利益更高一点的角度来观照。不要把积累财富看成是人生唯一的事情，现在的社会风气是挣了钱就好，胡乱花，挣不了钱就生气、就纠结、就郁闷。好像中国历史上还没有出现这样一个全民追求财富到如此地步的时代。

    读书报：儒道两家都有讲到水的地方，非常有意思。孔子站在河边说：“逝者如斯夫

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