你提的这第一个问题我回答不了。这些都是要做史料研究的。我如果随意回答，作为研究者，我就违背了基本的工作伦理。因为这些问题不是可以凭借想象就能够回答的，你必须要做资料的研究，这个资料当然不仅仅是数字。其实文献学和历史学是两回事。第一步要做文献，还要进行史料批判，第二步才可以去讨论它的历史结构。现在这些基本的环节都没有做，所以如果让我讲，我没有办法讲。

所以，我们要先做一个讨论，就是说，我有没有可能从别的角度来谈。比如我们有没有可能用一个跨国的视野来谈，比如说南京大屠杀这样的一个事件，为什么会成为一个热门的话题？这跟你的问题就不一样。比如说南京大屠杀为什么在国际上会成为一个问题。这个你认可不认可？

网易历史：我不认可。因为想邀请您访谈关于南京大屠杀的问题，目的就是为了丰富读者的情感记忆，对这个历史事件有更深刻地认知。而不是说讨论南京大屠杀为什么成为一个热点话题，我们的目的很直接、很明确。目前大多数的网友对南京大屠杀还是一个简单的仇日情绪，当然这个情绪可能有不同的层次：有的是亲历者，他有深刻的家仇国恨；另外就是有的接触过亲历者或者接触过很多史料的人，知道那些残害中国人的史实，他从亲历者的回忆中感受到南京大屠杀对中国人的伤害，这些史实让他震撼也让他不由得有一种仇恨的情绪（最有名的例子当属张纯如女士）；还有一些是简单的情绪宣泄，并没有进入这个南京大屠杀的历史语境和情绪，只是简单地仇日发泄而已。所以，我希望以您学者的视角，来更深入地解读南京大屠杀的意义，让更多的网友通过您的思考，对南京大屠杀有更深刻的认知。

孙歌：你让我化解网民的的情绪，让历史的复杂性能呈现出来，这个目的我赞成。我其实非常愿意帮忙，因为我知道你们的工作非常重要。我们可以尝试找一些切入点，但如果这个切入点我进不去的话，请你多多原谅。

比如说我可以谈什么呢，我可以谈一些经验，我去过三次海德堡，其中有一次还在那呆了一段时间，在那教过一段课，带了一些德国学生，这些德国人里面大概犹太人不多，我跟他们讨论为什么德国战后的责任会解决得这么顺利，结果在对话的过程当中我发现那个解决过程一点都不顺利，只是因为我们的知识界不关心，就想当然地认为德国的问题解决得很顺利很彻底。

理解并尊重仇日情绪

网易历史：消解仇恨需要有各个层面的努力，我更希望您的解读能丰富我们对南京大屠杀的理解，如果只有仇恨，也要使得仇恨有丰富内涵。我了解到一些人为什么仇日，而且不是那种简单的愤青。有一个朋友现在40多岁了，他是属于四处行走的历史搜集者、民间撰稿人，他跟民间很多中日战争的亲历者都有过接触，他就跟我讲：虽然我对国家有些政策不太认可，但国家让我做一件事我是可以免费去干的，就是让我开飞机去炸日本人。这样的话，他似乎并不是一个简单的愤青，也不是简单的民族主义情绪，这些都是困惑我们的一些问题。

孙歌：但是我对你这个朋友是有疑问的，他开了飞机去炸谁？只要是日本人他就炸吗？在2005年反日游行之后，我在一个大学讲演，关于怎么看日本的问题。其实我不赞成把政府和人民分开这种二分法，这太简单了。人民里边有好人有坏人，日本人里面是有真正的反战人士的，有些人为教科书正确记载南京大屠杀一直在打官司，也有些人为了保证不战的宪法第九条不被修改被右派打得鼻青脸肿。中国人也有好人也有汉奸啊，我当时问那些学生：“你们都赞成抵制日货吗？”全体都举手，我说好，“你们里边有多少人买国货？”没人举手。我说你们这就是爱国吗？国货没有国人支持，它怎么发展？如果你不爱国货去抵制日货，仇日就很难成为理由。一定是要有一个理由。

你不能不说这也是某些人仇日的动机，比如说他对抗不了社会里的不公正，于是他就把他的怨恨发泄到日本这个对象上去。我相信你的朋友也没有机会真的开飞机去炸日本，所以他可以这么说，他在表述的是一种情绪。当然这种情绪未必是发泄怨恨，他可能真的是在仇日。不过我希望讨论的不是你的朋友，而是一种社会现象，中国人喜欢大而化之地仇恨日本，我记得我有一次在讲座里谈到日本的思想家，有个很可爱的年轻人跳起来反驳，说日本不认罪

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