我接着就要谈一个问题，姑且不说战争时期，日本从战败的那天开始，就一直有左翼，这个左翼或者说进步势力，已经坚持了60多年，一直在追究战争责任，你不分青红皂白地去扔炸弹，你炸死了他们你高兴不高兴？问题还不止如此。有位日本朋友跟我说过，我们最怕的不是你们仇日，而是你们中国有朝一日稀里糊涂地就跟日本政府和解了，那我们这半个多世纪的批判和斗争不就变成了没有任何根基的努力了吗？这都是非常真实的问题。所以现在确实有我们怎么看待南京大屠杀、重庆大轰炸、包括细菌战，一系列的问题，中国那一两代人付出的惨重代价，是我们无论怎么追究都无法弥补的。含冤而死的死者活不过来。当年在讨论这个南京大屠杀为背景的事件的时候，我很多次发言都谈到一个问题，我说我们今天不管怎么讨论，死者是没法复生的。所以那一份愤怒，那一份悲痛，我们得给它正当的位置，这是中国人可以用不理性的方式爆发，日本人应该尊重的理由。可是这个理由和历史的理由不一样。

网易历史：有什么不一样呢？

孙歌：因为仅仅有这个东西不构成历史认识，比如你那个朋友如果再往前走一步，我认为他就能够走到历史的门口。他接着面对的问题是我们如何努力才能避免人类再发生悲剧，这样他可以真正进入历史。

以南京大屠杀为起点思考和平的价值

网易历史：您这样说肯定是对的，但我想问的问题还有一点麻烦，南京大屠杀过一两百年，会不会像中国和世界历史上发生的很多大屠杀事件一样，被我们所淡忘，这个历史能否以更深刻的阐释在我们的记忆里扎根。

孙歌：这个问题呢，我大概可以回答一部分。如果你说有什么不同，我觉得南京大屠杀是二战的远东大屠杀在终结点上被载入史册的重要的历史事件。为什么说终结点呢？因为它的标志是东京审判。

这个东京审判是需要中国的历史学家、中国的国际政治史家重新来讨论的历史。我们到目前为止，对东京审判的讨论非常不够，东京审判没有专门审判日本在中国犯下的罪行，比如说细菌战。南京大屠杀在东京审判里边也没有占那么重要的位置，但是毕竟它被审判了。那在这个意义上来说，我认为南京大屠杀有一个不可替代的符号功能，它是第二次世界大战终结的标志之一。南京大屠杀的历史意义我觉得要从二战之后的历史发展来看。

你看一战和二战之间，时间隔得很短，而且很快有人预言第三次世界大战要开始了。现在我们看，从二战一直到今天半个多世纪过去了，没有爆发第三次世界大战，虽然局部性的战争在不断地爆发，而且这里边同样有非常残酷的杀戮。但是确实，第三次世界大战到目前为止，在很多的契机上被压住了，我认为这是全人类努力的一个结果。从这个意义上来说，二战之中很多惨重的事件，包括南京大屠杀，构成了战后和平运动非常重要的反思契机。在这个意义上来说，它和以往的战争事件具有某些不同的性质。即使它被遗忘，有一天人类重新讨论和平的意义的时候，我认为还是要回到这样一些根本的起点上来。

我觉得这个里边有一个很重要的问题，就是我们中国人应该如何看日本，接下去是我们中国人应该如何看德国。

日本在战后很快就出现了和平运动，一个很重要的标志就是广岛的和平纪念馆，我到广岛去看过。我们中国人其实不太愿意去正视广岛和长崎受到原子弹轰炸这样的一个事实，中国人会觉得那是日本人自作自受。但是如果你到了现场，我觉得中国人除了对日本军国主义的愤怒之外，还会感受到战争本身的非人性和惨无人道。那份感觉我觉得任何一个仇日的中国人，只要不是处在疯狂状态你都会有，尤其是现在年轻人，年轻人没有经过战争，那么看了南京大屠杀纪念馆，然后再看看广岛原子弹爆炸纪念馆，我觉得除了要思考战争的正义、责任，还要思考和平的价值，现在和平的理念是遍及所有国家的，而且和平运动是人民的运动。

其实在冷战还没有真正成型的时候，从二战末期开始，在世界上有过一个民间发起而且卷入很多团体的社会运动，叫做世界政府运动。我在日本找到一些资料，这个世界政府运动从战争末期开始酝酿，在1947到48年期间形成高潮，在欧洲开过两次会，而且建立了一个国际性的网络，就是说，它要用这样一个国际性的网络最终取代联合国。因为联合国是国家的联合，世界政府是打破国家组合的一个统一的结构。当时的设想有点像今天的欧盟，但是比欧盟要激进。当然各个国家的政府是不支持的，尤其是美国和苏联的政府。这个世界政府的构想，最初他们连宪法都起草了，起草宪法用了两年时间，发表是在1948年3月，就是甘地遇刺之后。甘地是1948年1月30日遇刺的，那个宪法前

上一页  [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] 下一页