我认为它是从包括南京大屠杀这样非常惨烈的历史事件，也包括广岛、长崎的原子弹轰炸，包括奥斯维辛集中营等等所有的大屠杀，从这些事件里面催生出来的一个良性后果。就是让普通老百姓知道，不能再有战争了。而且也让普通老百姓知道，和平只能依靠自己来争取，无法依靠当权者恩赐。所以这个和平主义的潮流虽然没有成为世界政治的主流，但是它作为民间这样一个土壤所生长出来的结果，它是一直活着，而且一点一点在壮大。

你看在伊拉克战争和巴以战争中都有人盾出现，那就是说，为了和平我用我的身体去阻止炮弹，这表达的是一种理念。现在我们面对的一个问题是，这样的和平理念和我们的战争记忆是什么关系。这确实是一个非常严峻的话题。

我觉得这样的对于和平的呼唤不可能以遮蔽战争历史为前提。它必须正视战争的残酷性。这样的一个基点上才能产生真正的和平运动，而且我们不能够否定的是，现在美国在全世界还有很多军事基地。在日本、在韩国，这些军事基地到现在还没有真正撤离，它产生着重大的战争功能。可以说战争的阴影并没有真的被和平主义驱散。那历史对于我们来说它意味着什么？这是一个我们现在不能够抽象讨论的问题。

再回到刚才谈到的广岛原子弹爆炸纪念馆的问题上来。这个纪念馆里面正面展示了日本普通平民的受害状况，是血淋淋的，但是却没有深入地把这个受害经验与日本侵略中国等亚洲邻国的加害责任放在一起剖析。对于日本的战争责任，这个纪念馆的解说中涉及到了不止一次，但是它在展览中所占的位置并不是主要的。应该说广岛纪念馆的主题是日本普通民众的受害经验，是对于美国在二战末期对日本平民所加的战争暴力的控诉。这个控诉当然是正当的，不过因为这个主题在展览中被以相对单纯的国别方式处理，所以很难得到中国观众的同情。至今每年到了8月份，广岛和长崎仍然会有纪念活动，主题是呼吁世界反核、呼吁人类和平。而且这两个城市的市长或者群众团体，也以各种方式持续了对美国核战争的抗议。可惜这样的一国方式目前很难被我们所共有，因为真正的和平抗议所需要的跨国界连带，一定要找到可以正视历史复杂面向的维度。

中国人会有一个朴素的感觉，就是既然日本以那么野蛮的方式侵略过我们，那么日本人受到什么惩罚、包括战后日本被美国如何占领，都是咎由自取。在这个思路上，就会出现单纯的“复仇”主题。但是在现实国际政治关系当中，这样的思路会遮蔽我们的视线。比如说按照这个思路看美国军用飞机在海南岛上空的撞机事件，中国市民就很难联想到这个美国战斗机是从日本的美军基地起飞的；那么也很难意识到日本内部反对美军基地的斗争特别是冲绳人的抗争，与我们的国家安全是有直接关系的。于是我们就会忽略一些非常现实的问题，比如我们是否为了今后的世界和平而和日本的反战力量联合？

他国之鉴：德国解决战争责任的历程原来也如此复杂

网易历史：现在说到南京大屠杀以及其他战争屠杀对世界和平的启示意义，好像离得比较远了。我们是不是可以把话题再拉回来一点，您刚才说，德国解决战争责任问题也是经过一个很复杂的过程，我们谈谈这个经验事实层面上的一些东西，也许对我们思考日本对南京大屠杀、对战争责任的解决会是一个借鉴，之后，再把话题放开好不好？

孙歌：好的。我在去德国的时候，2005年，当时是在海德堡开课。我是5月份去的，咱们反日游行爆发之后。我一下飞机，来接我的德国学生就问我：“老师，我们现在欧洲各个大报都在宣传说中国政府指使老百姓游行、反日。你能不能在课堂上给我们讲一讲这个真相到底是什么？

因为我去开的课就是思想史的课。所以我给德国学生讲，这一次的反日游行跟以前有很大的不同，它确实是民众的一个自发行为。这中间确实有很多不和谐音，但这是中国公民开始尝试着对国际政治事件表态的一个事件。而且这里边有很多特征，我做了一些分析，这个后来我写在《读书》的那篇文章上了，这里就不多说了。后来渐渐和一些德国学生熟了，有两个做思想史的学生有一天找到我，说“老师，我领你去看海德堡的军事基地。”海德堡是德国最漂亮的一个城市，我

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