中国是这么大一个国家，历史又这么悠久，中国的目标不应该仅仅是跟西方“接轨”，变成第二个美国。中国的理想至少应该比这个高。一百年前，中国的思想家就已经说得很清楚：一，中国必须学习西方，但二，学习的目的是超越，要创造出比西方更文明的世界，而非只是一个强大的西方式的中国。

    郑：但我觉得，在世界范围内，一个集体参与全球性竞争，往往是以国家的形式出现的。如果说美国是对内民主、对外霸权的话，有的国家则正好相反，是对内专制，对外处处受制。那么，能不能认为，在现实的层面上，到目前为止，仍然没有一种完美的模式，而美国的模式仍然是全球范围内“最不坏”的模式？

    王：你这是套用丘吉尔[注: 温斯顿·温斯顿·丘吉尔，政治家、画家、演说家、作家以及记者，1953年诺贝尔文学奖得主（获奖作品《第二次世界大战回忆录》），]的话了。中国的知识分子，应该有比狭隘的现实主义更开阔的胸襟，有比丘吉尔这样的透彻和悲观更丰富的情感，有从整个人类和长远的未来的角度想问题的能力。不能把现实和理想分隔成实际上互不相关的两个世界：理想尽可以高远，但现实么，对不起，只能这样这样…… 现实不只是现实，它还通向未来，如果我们对未来有理想，那就应该从此刻、从现实，一步一步地往那个方向做。一个人是不是真的相信人应该有理想，应该实现理想，他在现实中的表现是完全不同的。我对有的所谓“自由主义”的文献的不满，主要就在这里，它的一些具体的要求，例如政治民主、言论自由等等，我都赞同，但是，在比较宏观的层面上，它就站得过低、因此眼界太窄了。

    同样，如果没有刚才说的这些开阔的胸怀，左派也很容易变质的。我的理解很简单，所谓左

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